Тутта Ларсен - про свої пологи, майбутніх дітей і чоловіків

1. "Якщо у тебе проблеми з дитиною, то це твої проблеми"
2. "Чоловік - це напівфабрикат, його треба готувати в будь-якому випадку"

зміст:

Ця впевнена, спокійна жінка, успішна тележурналістка і мама двох дітей говорить, що нічого не стала б міняти в житті - що було, то було - значить так треба.

А нашу бесіду слухають - і час від часу переривають - веселий першокласник Лука і дуже спритна Марфа двох з половиною років.

- Як школа, перший клас? Лука вже звик?

- Він вчиться в православній приватної гімназії, там дуже хороша атмосфера, всього 12 чоловік в класі, сама школа в мальовничому місці при монастирі. Папа возить його щоранку. Мої подружки, які дітей віддали в елітні школи, стогнуть: "Дитина завалений домашніми завданнями, нічого не встигаємо" - а у нас все спокійно. Я вважаю, що в початковій школі важливіше атмосфера. Але Лука навіть тут складно звикає до графіка, режиму, він і в дитячому саду ніколи не спав.

- А як ви вибирали школу?

- Ми і не вибирали - відразу знали, що віддамо Луку туди. Діти моїх друзів теж вчаться в цій школі, мені все дуже подобалося. Взагалі, ми ходимо щотижня до церкви, ми беремо участь, відзначаємо всі великі свята. Лука з 8 місяців з нами все цілонічні відстоює - різдвяні, великодні - ні разу не спав. Завжди святкує, завжди веселиться. У минулому році Марфушка з нами ходила: їй було важче, але вона вистояла молодцем. У будинку є ікони, діти бачать, як батьки моляться. Це велика частина нашого життя.

Фотограф: Григорій Шелухін

- А дочка ще поки вдома - або ви її водите на якісь заняття?

- Так, вона вдома з нянею, але в сад ми вже почали потихеньку ходити. Спить поки з нами: точніше, спочатку в ліжечку, потім пищить і перебирається в середині ночі. Луку в 2 роки переклали в ліжечко остаточно, але він до 7 років іноді приходив до нас в ліжко. З ними спокійніше, коли вони під боком, не треба нікуди бігати вночі. Я взагалі не уявляю, як жінки, та ще й годують грудьми, відкладають дитини в іншу кімнату - навіщо себе так гвалтувати? Погодувала уві сні - і далі все сплять. Ми все-таки виходимо з реальних потреб дитини. У нас немає ніяких строгих правил, у нас одне зобов'язання: любити дітей і бути до них уважним.

- Але є й ті, хто стверджують, що дітей можна "зіпсувати" ...

- Знаю, є думка, що дітей треба пороти, щоб вони "шанували матір і батька своїх", але мені ближче інша цитата: "Пустіть дітей приходити до Мене, не бороніть їм, бо таких є Царство Небесне". Я вважаю, що пороти дітей - злочин і прояв батьківської слабкості. І я дуже пишаюся, що серед моїх знайомих немає людей, які б'ють своїх дітей. Мене в дитинстві били. Ременем. Років до 15 - потім я вже сказала "вистачить". Звичайно, це були тільки епізоди, але я їх пам'ятаю дуже яскраво.

- Що ж ви робили, за що так карали?

- Швидше за все, за мій язик. Я ніколи не могла змовчати, і в цьому сенсі поваги належного до батьків, мабуть, не проявляла. Огризалася я жорстко завжди. Незважаючи на те, що мене тілесно карали, в іншому у мене були дуже довірчі відносини з батьками. Я мамі довіряла всі свої сподівання і секрети. У нас в сім'ї завжди панувала повага до дитини як до особистості: нам з сестрою завжди довіряли і переконували, що свобода - це не хаос, це відповідальність. Що якщо ти хочеш погуляти до одинадцяти, подивитися телевізор або сходити в гості - будь ласка - але у тебе повинна бути зроблена вся домашня робота, завдання по музикалке, перемитого посуд, заштопали дірки, пришиті комірці до шкільної форми, і сестра молодша приведена з дитячого саду .

Мені в 7 років повісили ключ на шию, і я обслуговувала себе цілком і повністю сама. Чого не скажеш про мого сина. Але ось дочка в мене пішла в цьому питанні (сміється). Син досі: "Мама, погодуй мене, мама, одягни мені шкарпетки".

- Ваша няня вже 7 з гаком років з вами. Як знайти таку няню?

- Я не знаю, мені пощастило. Зараз намагаємося знайти другу няню їй на допомогу - і вже четвертого людини відчуваємо. Я не вірю агентствам, ми шукаємо серед своїх, по "сарафанне радіо", але дуже важко. Серед претендентів не було поганих людей - просто вони нам не підходять: комусь не подобається графік, хтось не зійшовся характером з нами.

Наша няня - така берегиня, вона - наш домовик. Мені її подруга за руку привела. Подруга, забезпечена жінка, прихистила нас в своєму заміському будинку на літо, коли народився Лука. І в один прекрасний день вона поїхала на своїй гарній великій машині в місто, повернулася і підвела до мене жінку: "Ось тобі твоя няня".

- Якась магічна історія!

- Так, абсолютно. Ця ж подруга Іра, до речі, відправила мене народжувати Луку до прекрасного лікаря. А Марфу ми народжували в 15-му пологовому будинку на Шарікоподшипниковськой вулиці - це найстаріший пологовий будинок Москви, відкритий в 1937 році. Може, там не п'ятизіркові умови, але чудовий молодий лікар - уважний, чуйний, передовий. І саме чудове, що цей пологовий будинок бере участь в програмі Центру Традиційного Акушерства "М'які пологи". Ми хотіли справжні домашні пологи, але вдома я народжувати боюся, тому що втратила першу дитину, і тому що пологи не завжди йдуть так, як хотілося б. Я просто щаслива, що така програма є в кількох московських пологових будинках.

Пологи Марфи - це було якесь диво.

До цього я думала, що у мене були ідеальні пологи з Лукою - але все-таки це були пологи в родовій палаті, все-таки мені щось кололи, крапельницю вставляли. І в якийсь момент я розгубилася, забилася, як жук на шпильці. Хоча не дуже довго народжувала: Луку - 5 годин, а Марфу - шість. Але у мене ж були це другі і треті пологи - може, якось з цим пов'язана невелика тривалість.

Програма "Домашні пологи" означає, що є спеціальна палата, де ти можеш народжувати на ліжку, є ванна, наповнена водою, є гумовий м'яч і спеціальне крісло для породіль. Ти можеш вибрати, як народжувати - хоч стоячи, хоч сидячи, хоч у ванні, хоч з ногою за головою. У напівтемряві, в тиші, навколо тебе ніхто не бігає, ніхто нічого не коле. У тебе є твоя акушерка і періодично заходить лікар перевірити. А коли вже починається активний процес, лікар весь час поруч.

- І чоловік теж поруч?

- Так, Валера з самого початку хотів. Я була в принципі не проти, але сказала, що ми підемо на курси, тобі там все покажуть, все розкажуть - і якщо після цього ти включиш задній хід, я не ображуся. Тому що для чоловіка цей досвід, м'яко кажучи, незвичний. Але Валера просидів весь процес з молитвословом в кутку, перерізав пуповину - хоча, звичайно, був у якомусь потойбічному стані.

Так, звичайно, було боляче, було важко, але я відчувала, що дочка робить в мені, і як мені треба їй допомогти. Все це завдяки правильній підготовці. На курсах був урок "Пологи очима дитини": коли дізнаєшся, що переживає дитина, то тобі взагалі перестає себе бути шкода!

Адже насправді, ти - жінка, ти для цього створена, ти прийшла в світ, щоб народжувати. Нічого природніше для тебе не повинно бути - це як дихати, як є. Багато подружки кажуть: це найжахливіше, що було зі мною в житті, це кошмар. Це неправильно - це найпрекрасніше, це найважливіше, що може статися з жінкою.

Фотограф: Григорій Шелухін

Звичайно, ти не готовий до якихось больових відчуттів, але для мене було принципово народжувати без анестезії. Тут немає нічого геройського, ця умова того, щоб все пройшло добре і правильно. Тіло жінки в пологах працює, як фабрика гормонів для всього: для знеболювання, для прискорення, для уповільнення. Ми просто забули про це.

Я вважаю, що кожна жінка повинна пройти такі курси, а потім вже сама вирішувати, як вона буде народжувати. Адже перед тим, як сісти за кермо, ми вивчаємо правила, перед тим, як випрати светр, ми вивчаємо бирку - а перед пологами ми нічого не знаємо про процес! Здебільшого жінки непростимо безтурботні. І залякані.

- Хочете дітей ще? Третього, четвертого?

- Я хочу народжувати, годувати, не боюся ніяких розтяжок. Четвертого, напевно, я не встигну, мені все-таки 38 років, а третього дуже хочу. Буду щаслива.

До змісту

"Якщо у тебе проблеми з дитиною, то це твої проблеми"

- Якщо порівнювати з минулим, які нові небезпеки підстерігають наших дітей?

- Зараз найстрашніше, як мені здається, це інформаційне поле. У минулому році ми їздили до Фінляндії на поїзді - був повний вагон дітей - від 3 до 12 років. І мертва тиша: всі сидять зі своїми гаджетами. Це страшно. Нам довелося забирати девайси: "Іди, грай!".

Ще я б мріяла, щоб у дітей було те відчуття безпеки світу, яке було у мене. Але зараз неможливо випустити дитину з ключем на шиї - ні в 7, ні в 12, ні в 14 років. У нас же не було ні терактів, ні педофілів, ні фінансових криз. Я, наприклад, боялася темряви. Так, ще ми ядерної війни боялися - але цей ворог був якийсь зовнішній, десь далеко.

Мені здається, що в суспільстві зараз взагалі більше перверсій. Дуже багато речей, які в моєму дитинстві були немислимі навіть до обговорення: не те що з дітьми - в компанії, це вважалося непристойним. А це все показують по телевізору, цей душевний стриптиз. Але не мені про це говорити - сама працюю на телебаченні.

- Ну, зараз в вас ніхто не кине камінь: у вас програми для дорослих людей, передача на православному каналі. А ось коли ви були зіркою MTV ...

- Так, геїв одружила в програмі "Поцілунок навиліт". Був такий випуск, за який мені потім довелося каятися. Але взагалі за MTV мені не соромно, я не вважаю, що воно розбестило сучасної молодої людини - його розбестила нездатність батьків і школи бути з ним поруч в потрібний момент. І небажання вчити дитину фільтрувати нав'язувану інформацію.

- А якщо колись фільтрувати - все на роботі, всі зайняті?

- Треба, щоб поки тебе немає, з дітьми був надійна людина. Наприклад, наш тато залишається частіше з дітьми, ніж я. Ще чудові бабусі і дідусі, але вони, правда, далеко. Наприклад, дідусь - полковник у відставці - в Саратові. Тут питання не в кількості, а в якості. Адже іноді буває досить однієї фрази: "У нашій родині всі мужики так поступали. З давніх-давен" - і все, і у людини є якийсь орієнтир. Особистий приклад знову ж.

Для мене важливо дружити і довіряти. Для мене довіру - це найголовніше, це основа моєї жизнИ, це те, на чому я строю взагалі відносини з усіма і з усім. Будь то духовний батько, чоловік, домробітниця або колега. Довіра і віра.

- Але було ж і зрада? Як зберегти таку довіру до життя?

- Звичайно, було. Але були й інші люди, інші випадки - і їх було більше. Це не наївність, я віддаю собі звіт в тому, що відбувається, але намагаюся вести себе так, щоб на мене можна було покластися. І сподіваюся у відповідь, що можу покластися на тих, хто поруч.

- А якщо виникають проблеми з дитиною?

- Взагалі я глибоко переконана, що якщо у тебе проблеми з дитиною, то це твої проблеми. Значить, ти чогось не робиш, чогось не відчуваєш, і дитині доводиться включати пожежну сигналізацію.

Я дуже багато спілкуюся з лікарями, психологами і знаю, що ми часто не вміємо спілкуватися з нашими дітьми: ми їх не чуємо, не бачимо. Ми не даємо дітям дихати, не даємо їм досить спати, гуляти, подуріти - ми весь час чогось від них вимагаємо. І тому них страхи, неврози, заїкання, які складно вилікувати. Мені пощастило: мої діти посилають такі сигнали, що якщо ти їх не помітиш, невроз буде у тебе.

- Але в чомусь можна позаздрити сучасним дітям?

- У них є певні переваги: ​​вони подорожують, у них є можливість освоювати дивовижні навички і знання, іноземні мови, комп'ютер. Вони в набагато більшому ступені можуть самовиражатися і демонструвати свою особистість. Так вони просто розумніше! І реактивний, швидше. Може, це не дуже добре, що вони не такі наївні, як були ми, але просто світ прискорився. Я дуже люблю сучасних дітей, мені з ними цікаво.

- І ви часто спілкуєтеся з дітьми, займаючись благодійністю. Ви працюєте з фондом Даунсайд Ап, який підтримує дітей з синдромом Дауна .

- Для Даунсайд Ап я вела аукціон: просто приїхала і провела захід. І поїхала. Спочатку було якесь почуття відторгнення, коли я це все побачила: було страшно. Адже люди з обмеженими можливостями - це біль нашого суспільства, тому що ми нічого не знаємо і нічого не хочемо знати.

Але потім я потрапила на їхній захід іншим разом, потім ще - і якось це все стало для мене дуже важливо. Зараз, думаю, історія Евеліни Бледанс змінює ситуацію навколо дітей з синдромом Дауна - у неї такий чудовий чоловік, вони такі молодці, вибудовують навколо своєї сім'ї справжню казку.

- А в грудні ви берете участь в благодійній програмі Semper "Від серця до серця".

- Так, в кінці грудня ми з Semper поїдемо в Тверську область - в спеціалізований будинок дитини "Теремок". Відвеземо подарунки - дитяче харчування, яке допоможуть зібрати російські батьки, які купують пюре Semper своїм малюкам.

- Чому так важливі подібні акції?

- Кожній дитині важлива любов і турбота близьких. Але малюкам, так рано залишилися без батьків, наша підтримка необхідна подвійно. Хто їм допоможе, якщо не всі ми?

До змісту

"Чоловік - це напівфабрикат, його треба готувати в будь-якому випадку"

З чоловіком Тетяна познайомилася на роботі: Валерій Колосков зі своєю музичною групою приїхав з Саратова, щоб брати участь в програмі "Секрет успіху". За словами самої Тутті, перше, про що вона подумала: "Який гарний хлопчик комусь дістанеться".

- У конференціях на 7е жінки скаржаться, що навколо - суцільні інфантильний, що не готові взяти на себе відповідальність? Де ж справжні чоловіки?

- У Саратові (сміється). Взагалі, момент зустрічі зі справжнім чоловіком для мене пов'язаний з духовним зростанням і готовністю розділити своє життя з іншою людиною. Ми придумуємо собі якісь образи, шукаємо втілення цих шаблонів, а поруч ходить "розрив шаблону" - тільки ти про це не знаєш.

Якщо ти хочеш справжнього і великого почуття, то для цього треба попрацювати. Для мене це означало чекати, бути в аскезі. У мене за 2 з половиною роки не було жодного побачення, я навіть в ресторан ні з ким не сходила повечеряти. Я розуміла, що якщо хочу справжніх відносин, хочу сім'ю, то у мене є тільки один постріл. У мене немає часу, немає можливості фліртувати, експериментувати.

Я просила: "Господи, пошли то, що мені корисно, а не те, що я хочу".

Фотограф: Григорій Шелухін

- І в сімейному житті ви така мудра?

- Треба розуміти, що чоловік - теж людина, зі своїми недоліками, він теж має право бути примхливим, втомленим. Це велика проблема: чому жінки не вкладаються в стосунки з чоловіками? Тому що хочуть, як в кіно: принц на білому коні приїхав, посуд помив, дітей народив-виростив, слова поганого слова не сказав, не пахне, не хропе. Але так не буває! Це не чоловік, це Кен. Чоловік - це напівфабрикат, його треба готувати в будь-якому випадку.

Наш тато не терпить ніяких утисків, підвищення голосу і докучливих прохань. Мені здається, іноді у чоловіка в голові включається тромбон, як у Барні в серіалі "Як я зустрів вашу маму", на фразу: "Дорогий, треба зробити ...". Я знаю: Валера все зробить - але так, як йому зручно і тоді, коли йому зручно. Але зате, коли я без машини, він може без сніданку вискочити на вулицю і відвезти мене на роботу: "Я не хочу, щоб ти їхала на таксі".

Мене навчили, як бути журналістом, як добре говорити по-російськи, як себе обслуговувати, як вижити у великому місті, яку музику слухати і що читати. Але як бути господинею, матір'ю і дружиною - як-то ці знання пройшли повз мене. Мама і бабуся - красиві, яскраві жінки, чудово готують, відмінні господині. Але вони не були благополучні в шлюбі. Може бути, тому я не хотіла ні сім'ї, ні дітей - років до 25 взагалі не розуміла, навіщо це потрібно. Мій чоловік в цьому сенсі зовсім інший - старомодний і нетиповий. Кому-то потрібен найдорожчий автомобіль, найбільша кількість жінок, а у нього кураж - сім'я. Коли у нього діти в порядку і дружина радісна - для нього ось це "Я - мужик, дивіться всі!". Все від виховання. І тема довіри - вона працює.

- А як же кинуті дружини, та ще й з дітьми - вони теж довіряли ...

- Я знаю з власного досвіду: в таких історіях немає одного винного. У будь-якій ситуації беруть участь двоє. Я бачу, що мужик - істота лінива, особливо одружений. Щоб він якось заворушився, ускладнив собі життя настільки, щоб когось завести на стороні, це треба сильно постаратися. Або це щось гормональне, що у російського мужика рідко зустрічається, або треба якось його сильно підштовхнути, надати прискорення.

- І останнє запитання - філософський: якщо перенестися на 20 років назад, щоб ви сказали собі тодішньої?

- "Дівчинка, так тримати! Ти все робиш правильно". Так, тільки так. Я проти машини часу. Я за "ефект метелика" - все відбувається так, як воно повинно відбуватися і ніяк інакше. І все, що в моєму житті було - і поганого, і хорошого - це досвід, який я не проміняю ні на що.

Коментувати можут "Тутта Ларсен - про свої пологи, майбутніх дітей і чоловіків"