Помічник керівника Росреестра: боротьба садівників - це «донкіхотство»

«Нерухомість Нового Калінінграда.Ru» поспілкувалася з помічником керівника регіонального управління Росреестра Олександром Колобакіним про податки, садівників і законодавчі зміни 2015 року.

«Все, що не зроблено за рік, треба закінчити в грудні»

- У грудні, та й в 2014 році в цілому, був зафіксований сплеск активності на ринку нерухомості. Як це відбилося на роботі Росреестра?

- У нас по області зростання загальної чисельності звернень в 2014 році в порівнянні з 2013 роком склав 7,5%. Тобто в абсолютних цифрах в 2014 році подано 274 866 звернень, в 2013 - близько 254 000. За грудень конкретно в Калінінграді зростання 50,5% в порівнянні з листопадом. Збільшилися всі види звернень: купівля-продаж, дарування, міна, договору пайової участі, оренда, права муніципалітетів і державна власність, права громадян - все, що стосується нерухомості.

- Але ж щороку в грудні підвищується активність населення щодо угод з нерухомістю?

- Так, така психологія російського громадянина - все, що не зроблено за рік, треба закінчити в грудні. Це нормально для нас, ми готуємося до цього, плануємо. Але в цьому році наклався ряд суб'єктивних обставин - закінчення терміну безкоштовної приватизації в березні 2015 року, закінчення спрощеного оформлення прав на об'єкти індивідуального житлового будівництва - теж березня 2015. Плюс з першого січня піднялися тарифи з оплати державного мита. Якщо раніше право для фізичної особи коштувало 1000 рублів, то з нового року - 2000 рублів. Це підстьобнуло громадян якнайшвидше бігти і реєструвати свої права, економлячи тим самим засоби. Крім того, наприкінці року, як завжди, у нас в регіоні відбувається здача в експлуатацію багатоквартирних житлових будинків, тобто забудовники намагаються кінець року закрити.

- Повинно бути, черги величезні?

- А черг у нас немає. Вони фізично були, але забезпечення місцями прийому була достатня. У Калінінграді за два тижні до закінчення року відкрилося МФЦ, це близько 40 додаткових вікон. Плюс ми посилили свої місця прийому. Загалом, все, хто бажав, все подали документи. Ми знали про традиційний ажіотаж і постаралися перед новим роком забезпечити громадянам можливість подати документи. Звичайно, це відбилося на реєстраторах, тому що їх кількість не збільшилася. Реєстратори як були в тому складі, тобто близько 50 осіб на всю область, так вони і залишилися.

«Помилка мережі російське суспільство до електронної взаємодії»

- У січні вступили в силу деякі законодавчі зміни, що стосуються реєстрації нерухомості - за термінами, з ведення електронного ЕГРП, по митах тим же. Можна детальніше?

- Зміни вступили в силу в рамках реалізації постанови Уряду РФ, так званої «дорожньої карти». Росреестр поетапно скорочує терміни державної реєстрації в цілому. Що стосується Калінінградській області, то для нас це не нове, тому що до цього у нас вже наказом керівника терміни були знижені. Якщо в федеральному законі до 2015 року термін стояв 18 днів, а тепер - 10 днів, то вже 3 роки на території регіону термін становить 10 днів. Тобто ми просто зараз зрівнялися з федеральним законом. Ми плануємо ще знижувати терміни, швидше реєструвати, швидше видавати громадянам документи. Але поки ось переборювати новорічний ажіотаж, нам трохи не до цього.

- За рахунок чого взагалі відбувається зниження термінів?

- За рахунок фізичних ресурсів реєстраторів. Для громадян умови покращуються - природно, навантаження на співробітників Росреестра збільшується. Тобто просто доводиться швидше, чіткіше й ефективніше працювати. Ми оптимізуємо, функції прийому у нас йдуть, люди звільняються, і частково ми можемо задіяти їх на інших напрямках. Так само у нас пройшло четверте скорочення чисельності персоналу. За весь період у нас скоротили більш ніж на 30% штатну чисельність. Кількість чиновників скорочується, навантаження збільшується, електронні сервіси особливо не допомагають, тому що все одно громадяни звикли довіряти документам на папері. Дуже невеликий відсоток документів подається поштою, дуже рідко відбуваються звернення за видачею інформації в електронному вигляді, хоча цей сервіс у нас вже 3 роки існує. Можна електронну виписку отримати з ЕГРП, але громадяни здебільшого не користуються цим сервісом, може, тому що там необхідно ЕЦП (електронний цифровий підпис), а отримувати ЕЦП не кожен готовий. А може, тому що поки ще в цілому не готове російське суспільство до електронної взаємодії. А що стосується ведення ЕГРП в електронному вигляді, у нас єдиний державний реєстр згідно із законом ведеться на паперовому та / або в електронному вигляді. У Калінінграді з 2002 року ми ведемо його паралельно і в електронному, і в паперовому вигляді. Природно, в разі наявності якихось помилок пріоритет віддається папері, тому що вона початковий першоджерело. Всі архіви з 1999 року - вони на папері, і зараз у нас планово, в рамках Федеральної цільової програми, проводяться роботи по скануванню цих документів, і ми починаємо формувати електронний архів, але як швидко, і якими ресурсами це буде зроблено, я поки відповісти не можу.

- Росреестр планує з весни на федеральному рівні ввести електронну реєстрацію нерухомості, а як в Калінінграді з цим?

- Скажу більше, вже зараз існує законодавча можливість подати документи в електронному вигляді. Для цього необхідна наявність у заявника посиленою кваліфікованої електронно-цифрового підпису. Тобто це не просто ЕЦП, це кваліфікована посилена підпис, отримана в сертифікованому центрі. Документи, які в електронному вигляді подаються, підписуються цим підписом, і ми готові обробляти їх, у нас передбачений порядок їх прийому, порядок дій, у нас вступили в силу нові правила ведення ЕГРП, які це регламентують. При подачі документів в електронному вигляді закон передбачає видачу електронної виписки, тобто власник не отримує свідоцтво про державну реєстрацію, тому що воно виготовляється тільки на папері, а отримує виписку з Єдиного державного реєстру прав.

- Але якщо в подальшому власнику знадобиться свідоцтво, то що йому робити?

- Хотілося б відзначити, що свідчення - це, звичайно, гарний документ на бланку, виготовленому з усіма ступенями захисту, які передбачені на фабриці «Держзнаку», але актуальність цього свідоцтва - один день, по суті справи, тому що дані, які вказані в цьому свідоцтві, можуть втратити свою актуальність. Може прийти арешт на майно громадянина, дані, зазначені в свідоцтві, будуть неактуальними. Громадянин може поміняти документи, змінити прізвище, тому найголовніший носій інформації про власника - це запис Єдиного державного реєстру прав. І ось які поточні відомості містяться в ЕГРП, і показує їх як раз виписка.

- Тобто виписки досить?

- Так, причому в електронному вигляді виписка законодавчо закріплена як документ, вона може бути отримана і представлена ​​будь-якого іншого федеральному органу в електронному вигляді. І виходить і судами, і муніципалітетами в електронному вигляді.

- Були вже прецеденти подачі документів на електронну реєстрацію?

- На жаль немає. Поки у нас немає зацікавлених громадян, так скажемо.

- А в цілому в січні звернень менше в порівнянні з груднем?

- Так звісно. Тобто ми задовольнили весь ринок, кожен хто хотів - подав документи в грудні. Природно, в січні-лютому у нас планомірно йде невеликий спад. Ну, спад полягає не в 900 зверненнях в день по Калінінграда, а в 300-400. Тобто ринок живої, оборот нерухомості проводиться, просто ті, хто поспішав, вже документи подали і повторно з продажем звертатися не поспішають.

«Завжди можна оскаржити результати оцінки»

- З 2015 року податок на майно обчислюється по кадастрової вартості об'єкта. У Калінінграді податковою базою поки ще служить інвентаризаційна вартість, але, тим не менш, до 2020 року необхідно перейти на нову систему оподаткування. Питання таке, як до переходу платити податок тим, чиї будинки побудовані після 2013 року, адже у них просто немає інвентаризаційної вартості?

- Є інвентаризаційна вартість, тому що вона розраховується в цінах 1969, помножених на коефіцієнт в залежності від року. Тобто ціна 1969, помножена на коефіцієнт, - поточна інвентаризаційна вартість. Крім того, треба зауважити, що у всіх будинків, які побудовані, і у приміщень в цих будинках, у них у всіх є кадастрова вартість.

- З кадастрової вартістю-то все зрозуміло, а як дізнатися інвентаризаційну? Раніше все було просто - технічний паспорт відкрив - і ось вона. А зараз?

- Технічний паспорт сам по собі як документ втратив чинність, тому що з січня 2013 року в Росії тільки кадастровий облік застосовується. Технічний облік більше не застосовується, і для будь-яких цілей - до нотаріуса або в податкові органи - надається кадастрова документація. Що стосується інвентаризаційної вартості, я думаю, що вона продовжує розраховуватися за тією ж схемою БТІ. Це питання в частині оподаткування краще в податковій інспекції задати. Не ми розраховуємо інвентаризаційну вартість.

- А хто тоді розраховує?

- Я думаю, оскільки вона є основою для обчислення податку, то це податкова інспекція робить, виходячи з тієї формули, яка існує. Що стосується введення єдиного податку на нерухомість, виходячи з кадастрової вартості, то ми повністю до цього готові. Тобто щодо землі податок і так зараз стягується по кадастрової вартості, а по відношенню до приміщень у нас всі об'єкти, які ставляться на облік, отримують кадастрову вартість, якщо є питомий показник кадастрової вартості для даного району, встановлений постановою губернатора. Ми готові і вивантажуємо постійно дані відомості до податкової інспекції, тому процедура тут всього лише в прийнятті суб'єктом законодавчого акту.

- Тобто в Калінінграді всі об'єкти оцінені?

- Абсолютно вірно, оцінка є. Не у всіх випадках громадяни будуть згодні з цією оцінкою, тому що оцінка масова, звичайно, є похибки. Метод оцінки - це виведення питомої показника кадастрової вартості і потім множення площі об'єкта на питомий показник, тим самим виходить кадастрова вартість кожного об'єкта.

- А питомий показник що враховує?

- Район, віддаленість від центру, чи є якісь елементи інфраструктури, узбережжі це чи ні, рекреаційна зона чи ні - все моменти, які вказані в законі про оціночну діяльність, при виведенні питомої показника кадастрової вартості враховуються. Питома показник вартості виходить шляхом проведення незалежної оцінки. Хоч і масової, але незалежною. Тобто її робить незалежний оцінювач, який обирається на аукціоні урядом Калінінградській області, і результат цієї оцінки затверджується урядом області. Але все одно це робить оцінювач. Плюс завжди можна оскаржити результати оцінки. З моменту внесення кадастрової оцінки можна оскаржити її в спрощеному порядку, подавши заяву до комісії з оскарження кадастрової вартості, яка створена при Росреестра. Після винесення негативного рішення комісії оскаржити її можна в суді.

- І що для цього потрібно?

- Зробити звіт по конкретно свого об'єкту. Якщо зниження кадастрової вартості йде більш ніж на 30%, то докласти експертний висновок СРО, в якому перебуває цей оцінювач, який обґрунтовує, що звіт зроблений відповідно до встановлених вимог. Комісія приймає ці документи, розглядає, виносить рішення. В оцінці враховується ремонт в квартирі, ветхість під'їзду, будинку - все це служить підставою для зміни вартості об'єкта і, відповідно, зміни бази оподаткування. Інша проблема, що не всі знають свою кадастрову вартість. А завтра область прийме закон, будуть введені ставки для обчислення податку, і громадяни з подивом побачать, що вони платили, наприклад, тисячу рублів за квартиру, а будуть платити 5 тисяч. При цьому кадастрова вартість їх об'єкта нерухомості з 2010 року встановлена, але громадяни про це не знають. Один із способів на поточний момент дізнатися кадастрову вартість свого об'єкта - замовити у нас довідку про кадастрової вартості. Або подивитися на сайті.

«Держава не буде піклуватися про приватному об'єкті нерухомості»

- Давайте про земельні ділянки. ви сказали , Що публічна кадастрова карта - це просто інформаційний ресурс без офіційного статусу ...

- Це і є інформаційний ресурс, про що сказано в публічному угоді, яке до тієї ж кадастровій карті прикріплено, і якщо у нас користувачі зайдуть і прочитають публічну угоду, вони всю правову основу публічної кадастрової карти зрозуміють. Це сервіс, який розробляє Росреестр. Його планується впровадити, але поки сервіс знаходиться в стадії розробки. Він іноді може видавати перетину кордонів земельних ділянок, і на це дійсно є об'єктивна причина, в тому числі і зміни систем координат, які відбулися - фактично накладення меж на місцевості немає, але в публічній кадастровій карті їх видно, тому що межі однієї ділянки були зняті в одній системі координат, межі сусідньої ділянки - в іншій системі координат. Природно, є похибки у кожної системи, і межі їх можуть наложиться один на одного, але фактично, як ви розумієте, якби такий спір був, то він був би вже давно в суді сусідами вирішене. Або мирним шляхом перенесення і установки забору безпосередньо по межах.

- А які ще недоліки є у кадастрової карти?

- Я б не назвав це недоліками. Насправді, хотілося б одну речі сказати. Дбати про те, що належить власнику, повинен сам власник. Держава не буде піклуватися про приватному об'єкті нерухомості, не буде його добудовувати, копали ділянку, вирощувати щось - це буде робити власник. І щоб знати, де ставити паркан і який шматок землі належить саме йому, він повинен знати координати своєї земельної ділянки. Різниця тут у тому, що одні ділянки - декларативні, тобто громадянину видали документ, але він не знає, де його ділянка, ніколи туди не їздив і межі ділянки не встановлював, але документ при цьому на право власності у нього є. Інший громадянин, який отримав документ, замовив геодезичні роботи, приїхали геодезисти, виставили йому кути, показали точки повороту, якщо це складна ділянка, громадянин за цими межовим знакам встановив паркан і чітко знає, що в цих межах і є його власну земельну ділянку, на якому він може орати, сіяти, будувати будинок, і це тільки його обов'язок - встановити межі своєї ділянки на місцевості. І якщо одні громадяни вважають непотрібним знати межі свого об'єкта нерухомості, це їх право. Тобто це не помилки, насправді. Наприклад, на що відбулися в суспільну палаті слуханнях голова спілки садівників калінінградської області сказав, що помилки носять масовий характер і ефект «доміно». Я б не сказав, що так воно і є. Якщо поглянути на публічній карті на всю територію Калінінградській області, то велика частина земельних ділянок - масив більше 95% - стоять без перетину кордонів. І в кожному садовому товаристві, і на кожній вулиці, і в кожному селищі, думаю, знайдеться громадянин, який просто не спромігся викликати геодезистів і зробити заміри кордонів своєї земельної ділянки. Тому так і виходить, що кордони в публічній кадастровій карті перетинають кордони сусіда.

- Тобто якщо власник проводить встановлення на місцевості меж, то ці зміни вносяться в публічну кадастрову карту?

- Ні, ці всі зміни вносяться до державного кадастр нерухомості, а потім автоматично вивантажуються на публічну кадастрову карту.

- Вона прив'язана до ГКН і ЕГРП?

- Вона прив'язана до ГКН. До ЕГРП вона не прив'язана, тому що на поточний момент ЕГРП - це джерело, в якому поміщені права на об'єкти нерухомого майна, а ГКН - це характеристики об'єктів нерухомого майна. Вони взаємопов'язані між собою; за законом ГКН - це складова частина ЕГРП, але як би поки ведеться два різних ресурсу, і до 2018 року вони повинні бути злиті в єдиний ресурс, який буде результатом виконання ФЦП.

- А що ще планується змінити в рамках ФЦП? Як це все в підсумку повинно працювати?

- Працювати це винне все чітко - громадянин зможу звернути в будь-який офіс Росреестра, Незалежності від того, де розташованій его об'єкт нерухомості. ВІН приходити в найближче офіс Росреестра, подає правовстановлюючі документи и в Скорочені Терміни - максимально до 7 робочих днів - отрімує документи про реєстрацію права. Тобто у Владивостоці на калінінградський об'єкт можна буде в ідеалі подати документи на державну реєстрацію права або кадастровий облік. Плюс можна буде це здійснити, маючи посилену кваліфіковану електронний цифровий підпис, сидячи у себе вдома.

«Боротьба ця -" донкіхотство "»

- Повернемося до садівникам, яких у нас в регіоні чимало. Які основні проблеми виникають у цих товариств сьогодні?

- Взагалі, Цивільний кодекс РФ встановив, що всі ось ці об'єднання громадян - гаражні кооперативи, дачні товариства, садові товариства, інші організації, яким належать об'єкти нерухомості - це тепер товариства власників нерухомості - ТСН. І всі виниклі до дати зміни цивільного кодексу суспільства повинні провести перереєстрацію. Скажу свою думку, чому це правильно. Ось дивіться, спочатку групі людей надавався містом земельний масив для ведення садівництва. Всі вони були прийняті до складу членів садівничого товариства. Пройшли роки, і склад початкових власників змінився неодноразово, тому що люди продавали, дарували свої ділянки. При цьому ділянка була в цивільному обороті, але членство в цьому садовому товаристві, в громадській організації покупець не отримував. Тобто ділянка розташована в межах СНТ, а власник в товариство не приймався. І по суті справи, у багатьох садових товариствах склалася така картина, що з членів СНТ залишилися там буквально одиниці, тому що ділянки були неодноразово перепродані. І вийде, що ці одиниці будуть вирішувати долю сотень власників земельних ділянок.

- А ділянки можна вивести з СНТ?

- Можна, але це окремий порядок, для цього загальні збори потрібно збирати. І ви розумієте, що навіть якщо 200 власників захочуть припинити діяльність товариства і перевести свої ділянки в розряд міських, 5 реальних учасників цієї некомерційної організації можуть їм не дати це зробити, тому що ті не входять до товариства. Виходить ось така цікава картина. Тепер же товариства власників нерухомості, незалежно від членства в садовому товаристві, вирішуватимуть долю ділянок в межах цього СНТ. Плюс на слуханнях в суспільну палаті у нас Вадим Іванович Сафронов (керівник регіональної спілки садівників - прим. «Нового Калінінграда.Ru») привів таку цікаву інформацію, тільки вдумайтеся. Як приклад було наведено СНТ «Дружба». І за даними голови СНТ «Дружба», з 78 ділянок СНТ на 43 постійно проживають люди. Тобто вони не ведуть там садівництво, вони використовують ці ділянки для постійного проживання, фактично ці ділянки придбали інший статус, і вдома набули статусу ІЖД. Початкове своє призначення вони вже втратили. У нас неодноразово були круглі столи з представником союзу садівників і з комітетом архітектури. За даними комітету архітектури, садові товариства займають близько 10% території міста Калінінграда. Ми ж фактично з вами, як жителі, бачимо, що їх стільки немає.

- Тобто в них, в основному, люди живуть?

- Так, там люди живуть, плюс на деяких вже давно стоять повноцінні індивідуальні житлові будинки, ось вулиця Горького тому приклад. Від перетину з Гайдара до Окружного це все була раніше територія садових товариств, там зараз побудували багатоквартирні житлові будинки, фактично землі, раніше надані для садівництва, йдуть в оборот для інших цілей. Це землі міста Калінінграда. З огляду на, що точкова забудова в місті все-таки втратилася - сквери, парки можна забудовувати, це місця для відпочинку громадян, а кількість жителів збільшується, ринок вимагає житла, забудовники починають планомірну скупку земель в садових товариствах, і починається будівництво багатоквартирних житлових будинків. Тому проблем у садівників багато, вони з ними як можуть борються, але, на мій погляд, боротьба ця - «донкіхотство», боротьба з вітряними млинами. Зрозуміло, що і Москва колись починалася на території Кремля і планомірно розширювалася, поглинаючи всі навколишні сільські землі. Так і місто Калінінград згодом витіснить садові товариства за межі міста.

«У нас більшість жителів ведуть пасивний спосіб життя»

- Але людей теж можна зрозуміти, вони не хочуть втрачати свої ділянки.

- Це право громадянина, я не заперечую це право. Він може вести садівництво, і ніхто його не змушує продавати свою ділянку. При цьому ось як поставлено питання - що всі зміни позбавляють громадянина права вести садівництво - це не зовсім так. Ніхто ці ділянки вилучати силоміць не. Якщо мова йде про вилучення, то вилучення для державних або муніципальних потреб здійснюється на підставі законодавчих актів. Законодавчі акти приймаються за підсумками публічних слухань. Коли існують плани розмістити якийсь об'єкт, повинні бути проведені публічні слухання по проекту планування території. Так, можливо, інформування через газету «Громадянин» і за допомогою інтернет-сайту для громадян недостатньо. Але це інше питання, це не питання недійсності публічних слухань, громадяни просто не відстежують інформацію. Я ось особисто регулярно, практично кожен день заходжу на офіційний сайт мерії, щоб дізнатися новини міста. Може, я активний житель міста, а інші громадяни - не активні? Це вибір кожного громадянина - цікавитися чи ні долею міста. Мене особисто цікавить доля міста. У нас більшість жителів ведуть пасивний спосіб життя, а коли дізнаються про якісь зміни, починають говорити, що їх права порушені. Але це не зовсім так. На публічні слухання люди ходять, слухають, дивляться, висловлюються. Це відкритий захід, там не варто ОМОН стіною, не пропускаючи громадян. Будь ласка, якщо є бажання - приходьте.

- І що стає результатом публічних слухань? Людей там взагалі слухають?

- Результат - це прийняття нормативного акта, постанови. Є висновок за результатами публічних слухань, потім приймається акт за цими результатами.

- Але голоси тих, хто прийшов враховуються? Їх же можуть послухати влади, можуть не послухати.

- Так, вони повинні враховуватися. Тут дуже тонка грань. З приводу предмета обговорення я можу сказати, що я проти, але проти, тому що я проти - це ні про що. Тобто якщо є якісь фактичні обставини, що не дозволяють там зводити багатоквартирні житлові будинки в цій зоні, наприклад, і люди проти, то їм треба сказати, які це обставини. Якщо це історично сформована індивідуальна забудова, ніхто ж не хоче, щоб посеред кварталу малоповерхових будинків виникла дванадцатиповерхового. Це нормально, коли люди приходять і кажуть - вибачте, ми тут живемо з дня Перемоги фактично, 69 років. І раптом в кварталі, де сади квітучі, яблуні свої на ділянках, маленькі будиночки, виникає махина в 12 поверхів і 5 під'їздів. Кому це приємно?

- Так вони ж в підсумку і виникають.

- Ні, не так. Це все тому, що жителі ось цих ось районів, вони неактивну життєву позицію мають. З їхньої мовчазної згоди такі будинки будуються.

- Але ж на публічних слуханнях можуть бути присутніми як жителі цього району, так жителі будь-якого іншого місця. Може прийти будь-який чужинець і сказати - а я «за», а мені подобається. І він буде мати точно таке ж право голосу, як і людина, яка живе поруч з потенційною будівництвом.

- У всякому разі, це вже підстава для подачі скарги, що публічні слухання проведені з порушенням, і заперечування в суді результатів.

- Тобто публічні слухання можна оскаржити?

- Звичайно. Більш того, там ведеться протокол, і повинна вестися, напевно, аудіо або відеозапис якась, тобто якщо прийшов громадянин, його запитали «а хто ти», і він не може показати паспорт і взагалі довести, що він житель Калінінграда, по принаймні, вислухати його треба, а от приймати його слова, чому він за чи проти, необов'язково.

- Ну, а як так виходить, що ніхто не хоче, щоб було погано, а в підсумку виходить не дуже добре? Я не думаю, що в селищі Жовтневому, в кінці Московського проспекту, де в основному, знову ж таки, приватна забудова, хтось хотів, щоб там поставили цілі квартали нових будинків.

- Але ніхто і не прийшов і не сказав, що він проти, я думаю. Я думаю, що сталося саме так. Необхідно також відзначити, що земля, на якій побудовані багатоквартирні будинки, якщо колись належала індивідуальним власникам будинків, то була у них викуплена. Так, я повністю з вами згоден, і ви, напевно, мають рацію в тому, що, звичайно, неприємно, коли ти живеш в тихому спокійному місці, котеджному селищі на околиці міста, і по сусідству виникають багатоповерхові будинки, і ти не можеш вже спокійно вийти в власний двір, бо на тебе дивиться не один десяток очей. Це, звичайно, неприємно. Але при цьому, якщо ти хочеш жити так, як тобі подобається, ти повинен проявляти активну життєву позицію, стежити за розвитком міста. Мені, наприклад, не подобається, що бруківку прибирають в місті. Але публічних слухань з цього питання не проводиться.

«Це страшилка»

- Ну ось що стосується побудованих будинків в садових товариствах, наприклад. Їх же не просто незаконно туди встромили, їх зареєстрували по «дачної амністії», тобто це законні будинку, де в свідоцтві написано, що це житлові будинки, і, я так розумію, садівники бояться, що в разі вилучення земель вони ці будинки просто втратять.

- Я ще раз повторюю - щоб вилучити землю, треба пройти певний порядок, просто так вилучати землю ніхто не буде. Я не готував з цього питання статистику, але з практики, займаючись, так скажемо, реєстрацією нерухомості з 2000 року, скажу: у нас муніципалітети найбільше отримують відмов у державній реєстрації, тому що масово здають документи. І масово отримують відмову через те, що законодавчо не дотримана процедура - по вилученню, або з надання земельної ділянки, або по формуванню ділянки. Тому я думаю, що побоюватися там нічого, тому що при вилученні в будь-якому випадку громадянин отримає або таку ж ділянку або краще, якщо він хоче ділянку. Або він отримає компенсацію. Причому на поточний момент порядок встановлення компенсації при вилученні - це шляхом переговорів і підписання угоди між власником і державним органом, який вилучає. Поки сторони не дійдуть згоди за ціною, ділянка вилучена не буде, тому що це все повинно бути прописано в угоді, що за переданий в рахунок вилучення ділянку громадянин отримує, наприклад, 1 мільйон рублів. Або 2 мільйони рублів. Як вони домовляться з державним органом.

- Тобто немає такого, що просто взяли кадастрову вартість ділянки, виплатили громадянину - і до побачення?

- Такого немає. Це страшилка, яку використовують іноді недобросовісні громадяни, які або якісь публічні інтереси переслідують, або піар якоїсь. Це страшилка, насправді. Ну ось ви знаєте, що у нас є приклад перший масового такого вилучення - це Приморського кільце. По-моєму, якби всі власники цих земельних ділянок були ображені, ми б з вами про це чули вже років 5 як. Питання було вирішене, всі громадяни, хто хотів, отримали компенсацію, хто хотів - отримав ділянку в іншому місці. Інший приклад - будівництво кардіоцентру, він теж побудований на приватних землях, і там теж була запущена процедура вилучення земельних ділянок, і власники цих земель отримали компенсацію або ділянку в іншому місці.

- Ну ось зараз на острові Жовтневому, наскільки мені відомо, теж планується вилучати землі?

- Справа в тому, що, наскільки я володію ситуацією, там не у всіх громадян, які переживають за те, що їм нічого компенсуватися не буде, є право власності. Наскільки я розумію, в деяких садових товариствах ділянки надавалися лише на праві оренди, і громадяни з цим були згодні. Чомусь зараз вони впевнені, що і право оренди має бути компенсовано, незважаючи на те, що оренда має термін. В оренду ділянку надається за плату, на певний термін, а після закінчення цього терміну договір оренди може бути припинений. І це воля власника - продовжувати орендні відносини чи ні. Але разом з тим громадяни вважають, що навіть ділянки, що знаходяться в оренді, підлягають компенсації.

- І можна просто достроково в односторонньому порядку розірвати договір оренди?

- Якщо йде істотне порушення умов, то можна. Якщо це встановлено умовою договору оренди. А якщо не встановлено, то в судовому порядку. Єдиної форми договору немає. І як практик скажу вам, договір - це форма угоди двох осіб, і ми з вами, дві особи, можемо в цей договір внести будь-які умови, які не заборонені законом. У тому числі і порядок розірвання договору. Якщо мені надана ділянка без права будівництва, а я там побудував капітальний будинок - це порушення. Я як людина можу зрозуміти громадянина, який так зробив і не може тепер цей будинок зареєструвати. Якщо людина ризикнув і, не маючи правових підстав, побудував щось, що не може узаконити, зареєструвати, в тому числі і в спрощеному порядку, тому що є заборона на зведення будівель; не може через суд узаконити, тому що суд каже - ви підписували договір, бачили умови договору, що там заборонено будувати, але, незважаючи на це, все одно побудували, мені залишається тільки поспівчувати громадянину і його правової свідомості.

Фото - Віталій неваров