Екс-юрист ЮКОСа Світлана Бахміна - про Толоконникова, мордовської колонії і собі

Більше 60 годин нічого не відомо про учасницю Pussy Riot Надії Толоконникова, 7-ий день голодуючої в знак протесту проти порушення закону щодо ув'язнених в колонії ІК-14 в Мордовії (вона написала відкритого листа про знущання над ув'язненими ). Про це повідомлялось в твіттер-акаунті арт-групи «Війна». 27 вересня представники ФСВП відмовили адвокату Толоконникова у зустрічі з нею, оголосивши, що вона в поганому стані і госпіталізована з ШІЗО до медсанчастини. Чоловік Толоконникова Петро Верзілов вважає, що «УФСІН Мордовії навмисне блокує зв'язок з Толоконникова для надання на неї впливу.» Група підтримки Толоконникова вирушили до Мордовії в Зубова Поляну для того, щоб організувати Інформаційний штаб, який буде збирати і поширювати інформацію про те, що відбувається в більш ніж 20 колоніях «Мордовлага».

Про те, як влаштовані порядки в мордовської колонії, в якій відбуває покарання Надія Толоконникова, розповіла екс-юрист ЮКОСа Світлана Бахміна, яка сиділа в ній же. Фрагменти з бесіди Світлани Бахміної з головним редактором газети «Совершенно секретно» Людмилою Телень в ефірі OnlineTV.ru . У бесіді брав участь підприємець Валерій Балікоев, який рівно 5 років тому почав збір підписів за звільнення матері двох дітей, вагітної третьою дитиною Світлани Бахміної, створивши для цього сайт Bakhmina.ru . Лист, написаний Валерієм Балікоевим, зібрало 96 тисяч підписів.

Про ЛИСТІ Толоконникова

- Цей лист - може бути, не те, щоб небезпечно з точки зору життя і здоров'я, хоча і це теж, але психологічно зважитися на такий вчинок неймовірно складно. Тому що ти знаходишся абсолютно у владі тих людей, які тебе охороняють і за тобою стежать.
Немає ніякої можливості ні до кого звернутися, нікуди поскаржитися і це просто жахливо. Це почуття воно непередаване ... Ось двері зачинилися, і все, і повна порожнеча. Один на один з цією системою. Тому цей крок, він, звичайно, вимагає сміливості. Я можу його оцінити. Ось я не була готова на такий крок.
- Ви, коли були в тій же колонії, навіть через адвокатів не давали подібних коментарів. Чому?

- Я просто через якийсь час зрозуміла, що це якась неминучість, потрібно просто постаратися прожити ці роки так, щоб зберегти себе, свій розум, здоров'я, щоб просто вийти нормальною людиною. Просто вижити. Я намагалася не доводити всітуацію до відкритих конфліктів. Зберігати якийсь баланс. Я так розумію, Надія теж намагалася це робити, але, мабуть, щось вже переповнило її чашу терпіння. Рік вона змогла прожити, але, напевно, більше вже було неможливо. Я теж здатна це зрозуміти, тому що були моменти відчаю, коли і я, напевно, була готова до подібних вчинків.
- Багато хто говорить, що лист Надії може погіршити становище інших ув'язнених в цій колонії. Це так?
- З одного боку зараз становище ув'язнених буде напруженим протягом найближчих днів, а, може бути, навіть тижнів, тому що зараз всі стоять на вухах, щоб демонструвати повне дотримання режиму. Напевно, там зайвий раз чаю не вип'єш. Ходять строєм. Тобто, навіть там ті мінімальні якісь відхилення від режиму будуть припинятися. Та ще на перевірки смикають, запитують, люди нічого не можуть сказати, тому що бояться собі нашкодити. У цьому сенсі, звичайно, їх становище погіршиться. Але в підсумку, я думаю, що все-таки грубі порушення закону - наприклад, 12-годинний робочий день - будуть ліквідовані. Ну, по крайней мере на найближчу перспективу. І я сподіваюся, що той суспільний резонанс, який викликало це лист, призведе до змін в кращу сторону.
- Що буде після того, як суспільна увага спаде? Чи небезпечно для Толоконникова перебувати в цій колонії?
- На щастя, Надії залишилося не так багато сидіти. Навіть якщо їй доведеться досидіти до кінця. Я думаю, що небезпеки для її життя немає ніякої. Їй нічого не загрожує. Просто занадто був великий резонанс. Думаю, що адміністрація, буде робити все, що тільки можна, щоб не дай бог нічого не сталося. Щоб волосинка не впала з голови. Інша справа, що, звичайно, психологічна ситуація у неї буде вкрай складна. За нею все одно буде контроль, нагляд, як з боку засуджених, так і з боку адміністрації ...

ПРО СИТУАЦІЮ В КОЛОНІЯХ і в'язниця

- Чи можна змінити ситуацію в принципі?

- Весь мій досвід показує, що ця система глобально поки мінятися не хоче. Принципово не змінюється ставлення до ув'язнених. Коли двері колонії закривається, ти перестаєш бути людиною - ти тепер цифра, галочка, раб ... Це ставлення до засуджених властиво не тільки влади, а й багатьом людям. Подивіться на реакцію в зв'язку з листом Толоконникова ... Люди пишуть: це ж тюрма, типу, нехай помучиться ...
- Який механізм створення таких садистських умов? Що - для цього набирають особливих садистів в керівництво колонії? Як так виходить?
- Самовзращіваемая система. А, власне, що тут ходити за прикладом далеко, ну, давайте візьмемо міліцію, поліцію, там, або що завгодно. Візьмемо інститут суддів. Адже вони теж все не з Місяця звалюються. Вони всі живуть в суспільстві. Ну просто, якщо вони потрапляють в цю систему, і якщо хочуть в ній залишатися, вони повинні бути такими. Природний відбір відбувається, якщо вони не готові миритися з принципами цієї системи, вони йдуть. Так само і тут. Ця система, вона сформувалася не вчора. Ці принципи управління, принципи виправлення людей, через приниження, через рабську працю, через тортури, вона існує, як мінімум, з тридцятих років. По суті мало що змінюється. Ну, напевно, трохи менше помирають. Хоча це питання ще спірне, і статистику тут треба ще дивитися.
ПРО СЕБЕ

- Коли ви дізналися в колонії, що в вашу підтримку збирають підписи, якою була ваша реакція?

- Мені дійсно це було і дуже важливо, і приємно. Коли я почула, що Михайло Сергійович Горбачов, замовив за мене слово, мене це вразило до глибини душі. І кожен раз, коли мої адвокати передавали мені цифри, тих людей, які підтримують мене і які підписали в мій захист лист, я не переставала дивуватися! Парадоксально, але ті люди, які мене охороняли, вони мені теж намагалися мало не кожен день повідомити, що ось ти знаєш, а там ось, виявляється, ще тисяча додалася. Тобто для них це було теж, мабуть, дивно, незвично, і вони починали співпереживати цього процесу.

- Треба підписувати такі листи? Має сенс?

- Безумовно.

повна відеоверсія прогграмму за участю Світлани Бахміної і Ольги Романової