Катерина Шульман: «Вампіри бояться світла»

На який недавно відбувся V Загальноросійському Громадянському форумі політолог Катерина Шульман розповіла про те, що ми вступаємо в принципово нову епоху - «нової прозорості», транспарентності, коли всім буде відомо все про всіх. Це принципово змінить відносини між громадянами і державою.

У законотворчості одна тільки можливість бачити на ранньому етапі, що затівається, що з'явилася зараз, вже впливає на те, що одіозний і непродуманий закон можуть не прийняти. За словами Шульман, прецеденти вже були.

- Відкрите держава і суспільство загального спостереження, глобального стеження - одне і те ж. Громадяни прагнуть знати більше про державу, і у держави і корпорацій все більше збирається і концентрується інформації про громадян. Це лякає, але неминуче, - каже Катерина Шульман.

У Китаї в декількох провінціях вже введена система рейтингування громадян - «соціального кредиту». Інформація практично про всі дії громадянина накопичується в мережі, і стає свого роду «кармою». Стан цієї карми впливає на доступність послуг, кредитів, доступ до державних сервісів, розміри штрафів та стягнень і т.д. В інших країнах теж рухаються цим шляхом, хоча без китайської системності і лякає тоталітаризму. Навіть наш російський портал держпослуг дає досить точний «зліпок особистості» росіянина: заяви, запити, скарги, штрафи, пені дозволяють зрозуміти багато чого про людину.

Приватність відходить у минуле. Нинішні дорослі, ймовірно, вже не будуть відчувати себе в цьому світі комфортно, а для нового покоління «щаслива прозорість» буде звичним життям і само собою зрозумілою. Об'єктивно дивлячись, вона знижує рівень агресії і повертає інститут репутації на новому технічному рівні: світ стає глобальної інформаційної селом.

І в цьому «прозорому» майбутньому принципово важливим стає, якими цивільними правами ви володієте. Або ви живете в авторитарній державі, або в демократичному. Інструмент «нової прозорості» може бути звернений як вам на користь, так і проти вас.

Про все це Катерина Шульман розповідала на сесії, присвяченій відкритості органів влади (учасником дискусії був міністр Відкритого уряду Михайло Абизов).

- Вампіри бояться світла, - такими словами підсумувала Шульман розмову, що відбулася.

У будь-якому випадку, світло перемагає темряву, і відкритість поборе прагнення робити свої справи під покровом загального невідання.

Після завершення ми поговорили з Катериною Михайлівною про те, що таке громадянське суспільство в сьогоднішній Росії, і як довго зможуть провінційні чиновники протистояти наступаючої «нової прозорості».

- Катерино Михайлівно, на нинішній Цивільний форум приїхала рекордна кількість учасників. Незважаючи на те, що багато хто з них за минулі три роки отримали статус «іноземних агентів», ці люди відіграють все більшу роль в країні. Таке враження, що лише громадянське суспільство стурбоване майбутнім Росії. З чим взагалі пов'язано таке пожвавлення?

- Я на цьому форумі втретє, перший раз мене покликали в 2015 році. Я, як ви знаєте, вважаю громадянське суспільство базовим поверхом демократії, самоорганізацію громадян і місцеве самоврядування - основним її інститутом. Відповідно, я говорила про НКО, про місцеве самоврядування і громадських активістів ще до того, як це стало мейнстрімом. Зараз про це заговорили всі, і я з задоволенням бачу зростання значущості цього заходу і збільшення його масштабу.

Деякі пов'язують велику кількість учасників ОГФ з тим, що всі хочуть «потертися» навколо Кудріна - а раптом він стане прем'єром? Для кого-то це є мотивом, але всі ці тисячі людей явно приїхали не на Кудріна помилуватися: їм не світить щось особливе, навіть якщо він дійсно стане прем'єр-міністром і автором програми, яка буде реалізовуватися в ході наступного президентського терміну. Між нами кажучи, я сумніваюся, що якась зв'язкова програма може бути реалізована нашою політичною системою - ліберальна, ізоляціоністська, яка завгодно. Тому що для того, щоб проводити якийсь послідовний курс змін, треба бути в іншому стані, ніж те, в якому знаходиться наша адміністративна і політична машина.

До Форуму це все має непряме відношення, але громадянське суспільство у нас дійсно росте і розвивається. Прийнято говорити, що його немає і воно не розвинене, проте приблизно з десятих міст у нас відбувається те, що можна по справедливості назвати російським цивільним ренесансом. Це вибухове зростання громадянської самоорганізації - за кількістю, по проникненню, по числу людей, які в ній беруть участь, за рівнем їх діяльності, за ступенем їх впливу на прийняття державні рішення ...

- Значить, вплив суспільства на рішення, що приймаються все-таки є?

-Ще б. Це погано усвідомлюється. Але те, про що розповідала, наприклад, Нюта Федермессер (керівник благодійного Фонду допомоги хоспісу «Віра» - прим. Ред.), Насправді літопис успіхів. Вражає уяву то, що вже зроблено і робиться. Податкові пільги для благодійників, реформа психоневрологічних установ, реформа усиновлення та опіки відбулася і поглиблюється. Все, що робиться корисного в паліативної допомоги, в знеболюванні, багато з того, що робиться в лікуванні рідкісних, Орфа захворювань, в дитячій і дорослій онкології - все це відбувається за рахунок впливу, знань і тиску громадських організацій. У нас громадські активісти люблять прибіднятися, що можна пояснити - актуальніше говорити про проблеми, ніж про звершення. Але через це люди не до кінця усвідомлюють, що насправді відбувається.

- Ви говорите про нову транспарентність, Михайло Абизов розповів про те, що скоро чиновників замінять роботи, і Олексій Кудрін на пленарному засіданні розповів про те ж саме. Але на рівні реальної виконавчої влади, регіональної та федеральної, ми бачимо, що вона все більше «закривається», спілкуватися з журналістами чиновникам вже фактично заборонено.

- Одночасно відбуваються два процеси. З одного боку, погіршилося моління на безпеку, яке передбачає все більшу і більшу манію все запобігати, передбачати і погоджувати.

З іншого боку, раніше не було хоч скільки-небудь інформаційно наповнених сайтів у державних органів, де б вивішувалися документи. Зараз це є. Навіть проста публікацій проектів рішень і документів в мережі дозволяє вивчати проекти законів, результати голосувань, протоколи засідань. І з цієї точки зору прозорість приходить до всіх, хочуть вони цього чи не хочуть. І ті ж самі люди, у яких так важко домогтися інтерв'ю, присутні в соціальних мережах, і пишуть там що завгодно. Їхні дружини і діти ведуть свої красиві Інстаграми, з яких теж можна черпати цікаві відомості (чого вони самі часто не усвідомлюють).

- На регіональному рівні народ обережніше - з соцмереж або поудалял, або пишуть там суцільний офіціоз. І дружин і дітей нам тепер не показують. Згадайте, колишній губернатор Тверської області Дмитро Зеленін перший «постраждав» за активність в соцмережах, виклавши в Твіттер фотографію черв'яка, знайденого в салаті на кремлівському обіді, так би мовити, випередив свій час. Ви сказали, вампіри бояться світла. Зараз стало дуже складно працювати з органами влади, і для журналістів один вихід - просто не писати про них. Влада окремо, суспільство, в тому числі і ЗМІ, окремо.

- І одночасно, думаю, у вас в Твері є який-небудь анонімний телеграм-канал, де з'являється все те, про що чиновники кажуть в коридорі. Так, вони намагаються не інформувати про свою роботу. Але одночасно прозорість заходить їм з тилу, коли вони цього не очікують. Нові технології відкривають нові можливості обміну інформацією.

Влада завжди була надійно захищена від будь-якої публічності: вона виходила в реальність в строго ритуалізованому контексті, по червоній доріжці, в горностаєвій мантії, з державою і скіпетром у руках, і вимовляла свої заздалегідь заготовлені слова. Так було до середини 20-го століття, телебачення трохи тільки розхитало цю ритуальність, але соціальні мережі просто знищили її.

Зараз інформаційна безпека в тому вигляді, як її розуміють в наших широтах, вимагає, щоб всі вели себе акуратно, і ні в якому разі не бовкнули б зайвого. Це природна реакція на нову некомфортну прозорість.

Чиновники себе особисто намагаються захистити. Пояснюють свою закритість тим, що журналісти все перебрешуть, мовляв, «ми боремося за інформаційну безпеку». Хоча з точки зору стратегічної все це досить марно. Огороджуватися в прозорому світі нерозумно. Але їх треба зрозуміти й пожаліти. Вони намагаються прикритися долонькою від цього страшного прожектора публічності - їм це незвично, і звично вже не буде. Але діватися від цього нікуди.

Марія Орлова

газета «Караван + Я» виходить на території Тверської і Московської областей з додатком «Ярмарок оголошень». Робота, нерухомість, будівництво, освіта, туризм, бізнес - все, що вам необхідно знати, ви знайдете у нас! Приймаються безкоштовні оголошення по телефону: 8 (4822) 788-139. Потрібен більший ефект? Для Вас реклама та платні оголошення! Тел .: 8 (4822) 788-798. Детальніше з правилами можна ознайомитися за засланні .

Знайшли друкарську помилку? Виділіть і натисніть Ctrl + Enter.

джерело: «Караван + Я»

ми: ВКонтакте , Twitter , Facebook , Livejournal