Петро Наліч - про кризу тридцятиріччя, правильних жартах і російською репі

Петро Наліч вперше дасть концерт на майданчику під відкритим небом "Зелений театр ВДНХ. Сцена на воді" 12 і 13 липня. Сьогодні Наліч не просто автор пісень в стилі "веселі Бабур", він затребуваний оперний виконавець і театральний композитор.

Напередодні концерту кореспондент порталу Москва 24 Наталія Лучкина поговорила з музикантом про вік, любові російських до текстових пісням і гнівних листах.

Фото: портал Москва 24 / Антон Велікжаніна

Ось уже 11 років минуло з тих пір, як в мережі з'явився "той самий" ролик, але чомусь досі ваше ім'я у багатьох асоціюється з "Гітарр". Хоча в новому матеріалі ви пішли від іронічних висловлювань, а музика стала швидше абстрактної, ніж народної. По-перше, чому ви вирішили так кардинально змінити курс?

Настрій Guitar і першого мого альбому "Радість простих мелодій" тоді повністю відповідало моєму станом на 25-27 років. Це не означає, що я сьогодні став похмурим і сумним, просто тоді був період тривалого дитинства, юнацтва, який прекрасно висловлювався в простих мелодіях, в іронічних легких текстах. У якийсь момент я зрозумів, що виконувати це сьогодні мені абсолютно не цікаво. І другий, дуже важливий фактор - радість впізнавання глядачем. Коли деяким чином виступаєш в ролі "караоке": ти співаєш, а публіка підспівує. З таким же успіхом я міг включити фонограму. Я не кажу, що це поганий формат, просто мені це не потрібно.

Були спроби включити в програму щось нове, але міць першого альбому, його настроєвому складова настільки сильні, що якісь складні, абстрактні речі на концертах вже не працюють, і змусити публіку їх відчути не виходить. Все так чи інакше перебувають в такому ось милостиво-іронічному стані. І воно не дає зробити крок ні вправо, ні вліво.

Все-таки досить незвично для аудиторії, яка прийшла послухати "Дачу" або "Крила", зіткнутися раптом з чистим інструментали.

Так, тебе відразу починають крити матом. І єдиний варіант - просто "обрубати" цю аудиторію і сказати: "Ні, хлопці, я ось цих качеві пісень тепер не співаю". Кілька років тому була пара концертів, коли зал просто мене "зашіківал", хтось кричав: "Петя, ти обманщик!" Було важко, але разом з цим формуються якісь бійцівські-музичні якості.

Вони у вас ще після "Євробачення" з'явилися. Адже скільки звинувачень було, що ви в лірику пішли ...

Так-так, і те, що я продався попсі, тому що до цього навколо мене був такий богемний ореол. І раптом - "махрова" конкурс і Наліч. А скільки я гнівних листів отримав, що я, цитую: "з таким жахливим матеріалом уявляю Росію - Велику державу".

Фото: портал Москва 24 / Антон Велікжаніна

Мені здається, у нас інструментальна музика мало затребувана, якщо не брати до уваги академічну, звичайно.

І я недавно зрозумів одну з важливих причин, чому це так. Є у нас традиційне ставлення до багатьох речей, і до музики теж: головне, щоб працювало, а далі - нам і не потрібно. І ось для цього "щоб працювало" досить поставити поганий апарат, необов'язково закладатися в акустику приміщення і так далі. А потім приходять молоді хлопці, які хочуть грати інструментальну музику, і у них виходить дуже брудно, вони самі "обламуються", в залі стоїть гул, ніхто нічого не розуміє. Починаються ці крики: "Так заспівай ти вже!" А потім ще дивуються, навіщо ви за це взялися, російські адже традиційно слухають текстову музику.

Мені здається, що справа не в традиції, а в тому, що сьогодні композитор просто не може донести матеріал до слухача. Дуже мало майданчиків, де є хороша акустика, хороший апарат, пульт, тракт. А ось попит якраз-таки є, публіці хочеться більшого. Колись виходив на сцену гаряче улюблений мною Володимир Висоцький, була у нього гітара і голос - і все, а більше нічого і не потрібно. І цей формат задає інтонацію на багато поколінь вперед. Думаю, що буквально протягом п'яти-десяти років нас чекає набагато більше нового, цікавого інструрментала. Мені і самому це цікавіше, на концерті інструментальної складової буде більше, а з старого репертуару - максимум відсотків 15 від усієї програми. Просто раніше мені хотілося перебувати в атмосфері легкого, іронічного існування, а зараз немає.

Взагалі іронія і гумор сьогодні відмінно продаються, в музиці - так особливо.

Так, але я вважаю, що писати музику і текст потрібно, виходячи з принципу: "це важливо для мене", а не "я зможу це продати". Цей підхід і відрізняє справжнього художника, а я все-таки хочу себе вважати таким. Може, про мене потім будуть говорити: "Ну, на старості років він почав писати якусь фігню". Ну що зробити. Мені не здається, що для артиста головне - володіти якимось певним індексом цитування або рейтингом. Звичайно, здорово мати свою аудиторію, яка тебе розуміє. Але всім сподобатися - це утопія.

Що стосується гумору, жартувати на професійному рівні досить складно. Сьогодні є відмінні коміки, є дуже виграшний жанр stand up, є чудові гумористи, ось, наприклад, Дмитро Романов. Але, я думаю, якщо ви його років через десять попросіть пожартувати, зіткнетеся з агресією. Я запевняю, він перегляне свій матеріал і скаже: "Це що я взагалі писав таке в 26 років?"

Фото: портал Москва 24 / Антон Велікжаніна

До слова, сьогодні жартують про все, від сексу до Христа. У цьому плані у вас є свої межі? Вас можуть зачепити релігійні штуки?

Думаю, що можуть, але це питання їх якості і моїх кордонів. Є, наприклад, відмінна жарт в "Бівіс і Батхед". Коли вони згадують, хто такий Христос, не можуть ніяк згадати, і Бівіс каже: "Так, це було так давно, ще в шістдесяті". Але є гумор і жорсткіше. Мої близькі друзі, які від релігії далекі, жартують досить гостро, щоб мене підчепити. Я, як правило, не реагую.

Ви взагалі релігійна людина?

Так.

Релігійний або віруючий?

Я хочу вважати себе віруючим. Але ж віра - така складна річ, шлях до неї безмежний. Віруюча людина може говорити на всіх мовах, і його змії не кусають -так написано в Євангеліє. До цього ми не дійшли поки. Всі мої творчі справи - це механізм побудови духовного зростання, як би це високо не звучало.

У 2011 році австралійська група The Axis Of Awesome зняла кумедний кліп про те, що всі музичні хіти, по суті, складаються з чотирьох акордів. Там і U2, і Bon Jovi, і Леді Гага, і навіть The Beatles ...

Так-так, у нас був такий же експеримент: ми по колу співали пісні на одні і ті ж акорди. Один співав: "Не поспішайте нас ховати", інший - "Все йде за планом", а я - щось з Джоан Осборн. Дуже багато пісень будується на чотирьох акордах, потрібно це прийняти і шукати свій шлях. Послухайте Вівальді - там часто звучать одні й ті ж три гармонії, і це геніально. У фанку - взагалі одна або дві гармонії. Просто - не означає погано. Це ж питання сприйняття: хтось дивиться на вулицю і бачить картину "Трамвай і небо", а хтось каже: "О, тут гравієм засипали, а тут грати поставили".

Фото: портал Москва 24 / Антон Велікжаніна

Ви часто дивитеся ролики на YouTube? Може, когось для себе відкрили останнім часом?

Півроку тому мене друзі замучили: "Ти там сидиш, варишся в своєму соку, вже перебродив, як оцет, подивися, що народ творить". Це все про реп-баттли було. Я подивився. Щось більш дотепно, щось - менше, але ніяких захоплень у мене не було. Просто у кожного покоління є своя хвиля, свій викид: панк-рок, російський рок, реп той же. Але російський реп не вчора з'явився. Був же Дельфін, наприклад. Я пам'ятаю, як в 12 років ми з приятелем його пісні розучували. Тим більше, що у мене все відкриття випадкові. Ось три роки тому подивився з дітьми "Гидке Я" і дізнався про Фаррелла Вільямса. А з російської нової сцени мені складно когось виділити. Послухав ось недавно одну пісню "Монеточкі".

І як вам?

Ну що, досить іронічно. Щось є спільне з моїм минулим стилем.

Мені здається, вам Хармс дуже подобається. По крайней мере, в ваших текстах була ця поезія абсурду.

Це, безумовно, вплив було. Був і Ежен Йонеско, і Семюел Беккет. Спочатку, звичайно, "В очікуванні Годо", а потім вже "Моллой" та інші романи. Мені здається, це правильно, коли людина не загортає себе, в конкретні жанри і напрямки. Взагалі, що таке людина? Я в одній дуже хорошій книжці прочитав: "Людина - це значить" я можу інше ". Ти сам заганяєш себе в стереотип. Я займаюся оперним вокалом і якось мені, наприклад, подумалось, що я хочу бути як Паваротті або як Маріо Дель Монако. І що виходить? Як в "Євгенії Онєгіні": "А чи не пародія, бува?" Це сидить у кожній людині, ми намагаємося себе "заформатіть", зробити копією чогось загальноприйнятого, тому що інакше стає страшно від того, що ти - незрозуміло що. А насправді, кожна людина - це незрозуміло що.

Фото: портал Москва 24 / Антон Велікжаніна

На який вік ви себе відчуваєте?

Я з дитинства себе відчуваю дідком, тому що я такий спокійний, розумний, в компанії я був тією людиною, яка говорила: "Давайте все-таки не будемо сваритися, хлопців". Але і "дитячого" в мені багато.

А була криза тридцяти років?

Так, безумовно, коли твій modus vivendi вже не "канає". Ти робив так, і було круто протягом десяти років, твої налаштування на світ, фільтри, цілі ... А після 30-ти ти розумієш, що вони не працюють. І потрібно винаходити свій "велосипед". Взагалі людина зітканий із комплексів: тут тебе облаяли, там дівчина образила, тут назвали співаком-одноденкою. Ці речі в тебе рояться, і коли ти їх не контролюєш, вони гасять і каламутять тебе. Чому ти сумний? Тому що ти боїшся, що ти повне лайно. Є знаменита східна речевка: "Досконала людина перетворюється в толкущіхся рис, коли починає товкти рис".

Що в вас все ж змінилося?

До 30 років мистецтво для мене було ідолом. Але зараз я вважаю, що мистецтво - це засіб для людини, щоб щось в собі зрушити або налаштувати. Все-таки людина - це значить "я можу інше".

Лучкина Наталя