«Говорити правду - це радикально»: Теодор Курентзіс в гостях у Володимира Познера. Коротко • Зірка

4 червня художній керівник і диригент Пермського театру опери та балету Теодор Курентзіс став гостем в програмі «Познер». Програму показали вночі на Першому каналі. Інтернет-журнал «Зірка» коротко переповідає, про що говорив художній керівник Пермського оперного в програмі Володимира Познера.

Я сформувався як музикант у Росії. І дуже чітко це бачу, коли виступаю на Заході.

Я атеїст в тому сенсі, що не вірю в бога, в якого не вірите ви (на репліку Володимира Познера про те, що він вважає себе атеїстом, прим. Ред.).

Музика позанаціонального. Якщо у Відні або в Москві ми бачимо доричні колони, це не означає, що ми знаходимося в Греції. У Чайковського [в творах] хрестоматійна європейська оркестровка. А у Дебюссі можна знайти російську оркестровку, [тому що] він любив Мусоргського. Що стосується диригентів. [Тут] ми можемо говорити про віру - про протестантів і православних. Протестанти нам здаються холодними, квадратними. Вони дуже дисципліновані. В їх вірі важливо, що ти робиш, а не те, що в твоєму серці. Важливий результат. Протестантизм - матінка капіталізму і комунізму. Протестантизм - це дисципліна. Тому вони просуваються в технологіях. Музиканти [з протестантського світу] дуже працездатні. Іноді якість у них краще, ніж у нас - людей, які вірять інтуїції, які більш сентиментальні.

Теодор Курентзіс в гостях у «позер» Фото: Перший канал

Класична музика елітарна. Глядача не обдуриш. Вона для гурманів. Одного разу я вийшов на вулицю з пляшкою хорошого вина «Ротшильд» і запропонував випити келих бомжу. Він випив, я запитав у нього, як йому вино. Він відповів, що йому більше подобається кагор, тому що він солодкий.

Коли ми говоримо «сучасна музика», ми звертаємо увагу на типаж звуку. Якщо композитор сьогодні пише в стилістиці Баха, це не сучасна музика. На фестивалях сучасної музики часто виповнюється Бернд Алоїс Циммерман (німецький композитор, роки життя 1918-1970, - Прим. Ред.). Він писав п'ятдесят років тому, але збігається зі стилем, який актуальний сьогодні. Це сучасна музика.

Філіп Гласс набагато простіше Чайковського. Я не можу препарувати слухача і відняти у нього все асоціації, які за тисячі разів прослуховування викликає музика Чайковського. А Філіп Гласс відкритий для інтерпретацій. Вальтер Легг (англійська продюсер, під його керівництвом фірма EMI здійснила цілий ряд видатних записів класичної музики, які увійшли до «золотого фонду» звукозапису, - Прим. Ред.) Створив звучання романтичної музики. Він геній-технолог. Я не дуже люблю його записи, але він створив штамп емоційного звучання романтичного оркестру. Але коли ти бачиш ноти і починаєш грати так, як написано [композитором], тобі кажуть, що це невірно! Ми багато разів слухали Чайковського! Це дуже радикально - говорити правду.

Теодор Курентзіс в гостях у «позер» Фото: Перший канал

Композитор, який пише музику, не думає про концертному залі. Він думає про те, як би [слухача] перенести з концертного залу і дати йому простір помріяти.

Коли приходить визнання, це лякає. Я повинен багато над собою працювати. Повинен еволюціонувати і стати краще.

Я люблю Росію, людей. Мені тут краще, ніж в Німеччині. Те, що говорять про російську душу, не казки. Ми багато ночей з друзями на кухні вирішували світові проблеми. Це дуже утопічна країна.

Коли є внутрішня гордість, з'являється багато розумових перешкод, які привносять невпевненість. Я часто дивуюся, що комусь подобаюся. Я часто не люблю, що я роблю. Не люблю результат. Успіх, який приходить, допомагає трохи повірити [в себе]. У мене є внутрішнє дитя за Юнгом. Це строгий критик. Дуже складно відчути збіг між тим, що я говорю і тим, що ви розумієте. І в музиці те ж саме. І тебе є внутрішнє намір щось зробити, а люди розуміють зовсім не так. Як в зіпсованому телефоні. Внутрішнє невдоволення тим, що є і тим, що відбувається, диктує деякі з моїх рішень - наприклад, жити стільки років в провінції. Дуже рідко вдається сказати правду.

Теодор Курентзіс в гостях у «позер» Фото: Перший канал

Свобода і дисципліна - це внутрішнє відчуття. Знати, що таке свобода і бути вільним - різні речі. Знати, що таке дисципліна і бути дисциплінованим - не одне й те саме. Дисциплінованість - це справжність людського обличчя. Коли справжність стає особою. Коли ми стаємо тим, що представляємо. Коли дивимося в дзеркало і бачимо людину, якого бачили вчора. Ось це - дисципліна. Це призводить до самопізнання. А самопізнання - це дорога до свободи. Якщо ми вибираємо дорогу, але постійно змінюємо їй, у нас не буде шляху, не буде результату.

Я не писав їх (відкритий лист в зв'язку з подіями навколо постановки опери «Тангейзер» в Новосибірському театрі опери та балету: зняттям вистави з репертуару і звільненням директора театру Бориса Мездріча і петиція проти арешту режисера Кирила Серебренникова, - Прим. Ред.), Щоб вплинути на міністерство культури. Я писав їх заради людської підтримки тим людям, яким вона була необхідна. Я не займаюся політикою, мені вона не цікава. Останні три тисячі років нічого не змінилося в політичному світі. І я не відчуваю надії. Проблема в людині. Потрібно встановити нову логіку. На острові Крит я познайомився з бабусею. Її дітей убили фашисти. Після цього вона ходила чистити могили на німецькому кладовищі. Мені говорили, що вона божевільна. Я її запитав, чому вона це робить. Вона відповіла, що у них [загиблих німців] є мами, які не знають, де їхні діти. Вони не можуть доглядати за їхніми могилами, тому це робить вона. Ось це християнство. Один богослов говорив, що «мій рай - це ділити мій рай з тобою».

Теодор Курентзіс в гостях у «позер» Фото: Перший канал

Та демократія, яка була в Афінах, не має нічого спільного з сьогоднішньої демократією. Як Олімпійські ігри в Стародавній Греції не мають нічого спільного з сьогоднішніми іграми. У давньогрецьку демократію я в якійсь мірі вірю. Сьогоднішню демократію можна назвати олігархією.

Музика - це не чорні ноти на білому папері. Це паузи, які між нот.

Повна запис передачі - на сайті Першого каналу.

***