Тетяна Монтян: люди безпорадні перед узаконеним рекетом комунальної мафії

Анна Лаба, Андрій Лубенський, РИА Новости Україна

Парламент в минулому році прийняв закон "Про особливості здійснення права власності в багатоквартирному будинку". Одна з норм цього закону говорить, що на 1 липня 2016 року жителі багатоквартирних будинків або утворюють об'єднання співвласників (ОСББ), або рішенням виконкому міської ради їм буде примусово призначена компанія , Яка і буде "надавати послуги з управління будинком". Як виявилося, багато українців перебувають в невіданні, що чекає на них вже через чотири місяці.

Відомий адвокат і експерт з питань ЖКГ Тетяна Монтян розповіла в інтерв'ю РІА Новини України про те, хто лобіює нові закони в сфері житлово-комунального господарства і які будуть наслідки "реформ" для більшості міського населення України.

Чому так званий закон №417 викликав такий шквал критики з боку експертів, і з чим конкретно зіткнуться жителі багатоквартирних будинків після 1 липня?

- Не може бути окремого закону про жодні особливості права власності. Це так само абсурдно, як, наприклад, окремі правила дорожнього руху "тільки для зелених машинок". Тобто, це маячня за визначенням. І завдяки цьому бреду, в кабалу, в комунальне рабство з 1 липня потрапить абсолютна більшість багатоквартирних будинків в Україні. Закон пролобійований комунальної мафією в особі пана садового (Андрій Садовий, мер Львова - Ред.). Хто там з ним ще в частку влився, я не знаю. Але все це справа лобіювала Альона Бабак з "Самопомочі" і купа всяких покидьків і грантоїдів. Поляк Гжегож Гайда з IFC (керівник Проекту Групи Світового банку "Енергоефективність у житловому секторі України" - Ред.), І інші діячі. Вони знали, що вони роблять, вони прекрасно знали, до яких це призведе наслідків. Шість років я воювала проти цих концепцій. При регіоналів вдавалося все це купірувати і якось "зносити" на стадії проектів, але, на жаль, прийшла "нова чесна влада" і миттєво загнала народ в комунальне рабство.

Чому саме комунальне рабство?

- Тому що зараз ЖЕКи працюють на пташиних правах, без будь-яких правових підстав. Тому що по Цивільному Кодексу необхідно було консенсусне рішення щодо спільної власності для того, щоб хтось вашою власністю керував. А цей новий закон ввів нові правила: 75% + власників по площі. Але проблема в тому, що у нас багатоквартирні будинки не враховуються як цілісне майнові комплекси взагалі. У нас багатоквартирні будинки в правовому полі існують як розрізнений набір окремих правовстановлюючих документів на окремі приміщення. І ніде не враховується багатоквартирний будинок як цілісність. Отже, ніде немає офіційних даних про те, який частиною будинку, як цілісного майнового комплексу, є окрема квартира або приміщення. Ось від чого ви будете вважати 75%? Раз немає 100%, немає і 75%. Кворум порахувати практично неможливо.

Далі. Немає ніякого механізму захисту від шахрайства при такому ось голосуванні. Як ви перевірите, чи дійсно баба Клава підписалася від імені такої-то квартири? Або це, може, і баба Клава, але вона думала, що підписується за те, що отримала продпаек? Або алкоголік дядя Вася розписався за те, що він отримав пляшку горілки і хвіст оселедця? Це в кращому випадку, візьмуть їх підписи за гречку або за горілку. А в гіршому випадку і, це швидше за все, просто куплять у продажних ментів або міграціонщіков зразки підписів, наймуть художника, який всі ці підписи намалює від імені всіх цих нещасних людей, і вуаля - ось вам рабовласник. Нібито 75-ю і навіть більше відсотками співвласники даного будинку уповноважили якогось Васю Пупкіна від їх імені укласти договір з керуючою компанією "Гризуни і Суслики", що саме вона буде обслуговувати будинок. Краса! Перевірити це неможливо. Ще в благословенні часи, коли долар був по 8, експертиза підпису коштувала близько 3,5 тисяч гривень. Приходить баба Клава, каже: "Та ви шо, та я ж не розписувалася. Який ще керуючий, які" Гризуни і Суслики "? Я нічого не знаю". Ну, вибач, баба Клава, твій підпис стоїть. А доведи, що вона не твоя, можеш в суд подати на всіх співвласників свого будинку, на управителя - на всіх. І доводь, що ти не крокодил. Усе. Люди в рабстві і з кінцями.

Читайте також: Виплати переселенцям і шахрайство

Більш того, цим законом повністю вже покладено відповідальність за стан будинку на самих людей. Це було і раніше, але тут і прописано чітко. Це все правильно, це по Конституції, тому що власник зобов'язаний відповідати за власне майно. Але тут проблема в іншому. Ось ця керуюча компанія, призначена самі розумієте яким чином, (чи то нібито вибрали, то чи потім призначать, хто до 1 липня не створить ОСББ або ось так не вибере 75%, або у кого немає раніше створеного ОСББ або ЖБК ще з кошлатих часів , тим місцевий орган влади офіційно призначить рабовласника), цей рабовласник, вже офіційний, легітимний, скаже: "Ось у вас дуже поганий стан будинку, дах тече, в підвалі вода, комарі літають розміром з птеродактиля. Треба це все ремонтувати". Складе кошторис абсолютно законно і скаже: дорогі товариші, з вас по сто-п'ятсот грошей з кожного на ремонт.

Причому не факт, що цей ремонт хтось буде робити - контролю немає. Але є фактично повністю безконтрольне встановлення тарифів. І люди будуть абсолютно безпорадні перед цим узаконеним рекетом. Якщо зараз 56% оплата за комуналку по країні, то що буде далі - взагалі не уявляю. Одна справа, коли це ЖЕКи, які на останньому подиху ...

А що буде робити офіційний "рабовласник"?

- Він витрусить з людей ці гроші без будь-яких проблем.

Яким чином?

- Судді "беруться на абонемент", пачками виносять рішення, а далі на абонемент беруться співробітники виконавчої служби, і понеслися. Тобто, рабство буде тотальним та вирватися з нього буде неможливо. Зараз побоїща йдуть в Києві - новостворені ОСББ, скочивши в поїзд, намагаються взяти під контроль свої будинки, відбитися від ЖЕКів, в основному це приватні ЖЕКи , Але комунальні теж не відстають, якщо будинок новий. Люди воюють, захоплюють, наймають охоронні фірми. Що буде, якщо спробують якісь жителі звичайного середньостатистичного будинку позбутися свого рабовласника, я взагалі не уявляю.

Відповідно до закону, з керуючими договір укладається на рік. Є можливість його розірвати, якщо мешканці будуть незадоволені послугами?

- У цьому "чудовому" законі записано, що Вася Пупкін уповноважений укласти договір в інтересах всього будинку. Повний карт-бланш. Умови, ну, в основному, які запропонують керуючі компанії. Якщо за місяць до закінчення терміну дії цього договору жодна зі сторін не повідомила про його розірвання, він вважається пролонгованим ще на рік. Краса. Це Вася Пупкін може або не може пролонгувати. А якщо призначає місцевий орган влади, то місцевий орган влади підписує від імені мешканців. А чи будуть вони за місяць сповіщати про припинення, чи не будуть вони перешкоджати створенню ОСББ? Звичайно, будуть. І у вас "автоматом" продовжується рабство ще на рік. Ну, хто ж буде дійну корову комусь віддавати? За рік можна видоїти будинок так, що мало не здасться.

Тобто, розірвати договір буде складно?

- Це неможливо практично. По-перше, ви в цьому ніяк не берете участі. Ви уявіть собі, що ви, наприклад, нормальна людина, успадкували за бабою Клавою квартиру. Вселилися, і з'ясували, що, виявляється, ви в рабстві. Ви повинні платити абсолютно неймовірні гроші. Ви піднімаєте кіпіш, ви там намагаєтеся організувати щось, проводите роботу, пояснюєте людям, в яку дупу вони потрапили. Та вони й самі це вже зрозуміли. І що ви зробите? Ну, не хоче представник місцевого органу влади розривати договір. Каже: у вас ОСББ якесь "ліве", нічого не знаю. І що ви йому зробите?

А якщо уповноважений від будинку спробує розірвати договір і мешканці почнуть створювати ОСББ?

- І що? Якщо раніше з вами особливо воювати було нікому, і ЖЕКи просто наймали штрейкбрехерів з числа мешканців, то тепер ця керуюча компанія від свого імені, будучи легітимною - не хвилюйтеся, скупить усіх суддів з потрохами, затягне на багато-багато місяців всі ці суди. І суд, не сумнівайтеся, за хорошу подачку призупинить реєстрацію вашого ОСББ. Саме так зараз робиться. Так зараз правління не можуть змінити, тому що старе правління, яке змістили, йде в суд, платить бабки, і суд в забезпечення позову забороняє реєстратору реєструвати нове правління! А ви спробуйте серед простих людей створити ОСББ в такому стані. Це малореально. Тобто, теоретично, це, звичайно, можливо. Але на практиці, я вам відразу кажу, це нереально. Практично нереально.

Де ж вихід?

- Ніякого. Усе. Люди загнані в рабство абсолютно цілеспрямовано. І ось ті тварюки, які ось це все лобіювали, вони чудово знали, що буде саме так. Вони знали, що вони роблять. І цілеспрямовано йшли саме до цього результату. Зараз на порядок збільшилася кількість людей, які вже зрозуміли, до чого все йде. Всі юристи, всі адвокати, які займаються справами ОСББ, завалені роботою. Вони не продихи, вони голови не піднімають. О четвертій, в п'ять разів збільшилася кількість бажаючих створювати ОСББ. Просто якась частина людей раптово прозріла, але більшість - занадто пізно.

Читайте також: Дніпропетровськ: коли за борги ЖКГ можуть відібрати квартиру

Існує думка, що через те, що не готові всі нормативні підзаконні акти, норма закону про примусове призначення керуючих компаній буде відстрочена. У парламенті вже зареєстрований відповідний законопроект.

- Я щось слабо вірю, що у Садового не вистачить ресурсів заблокувати прийняття цього законопроекту. Він давно до цього йшов, і йшов цілеспрямовано - таким чином, він повністю кладе по себе Львів. Точно так же щасливий Філатов (Мер Дніпропетровська Борис Філатов - Ред.), Який покладе під себе Дніпропетровськ, і всі інші місцеві мафіозі. Тобто, будь-який мер просто верещить від щастя. Я не кажу про Кернеса (Мер Харкова Геннадій Кернес - Ред.), Який давно це все завів, я не говорю про Вінницю, в якій вся ця тема давно вже обкатана. Чому Гройсман теж за це все кричав? Тому що йому все подобається. Він знає, як це працює. Роман Аксельрот, шістка Гройсмана , Хвалився, що просто тупо зібрав усіх ЖСКашніков і позабирав у них друку. Він хвалився цим в Мінрегіоні на нараді з проблем ОСББ !!! Ми просто щелепи відважив, а він навіть не зрозумів, що тут такого. Тобто, для нього це норма - забрати у людей власність, забрати друку і загнати їх у рабство.

Я не бачу ніякого ресурсу перемогти ось цю шакали зграю, яка вже спить і бачить з 1 липня приступити до закабалення і раздаіванію народу в промислових масштабах.

Нещодавно Рада в першому читанні прийняла закон про житлово-комунальні послуги. Що уготовано нам цим законом?

- Ніяких прав у споживачів ЖКП там не залишається. Взагалі. У них тільки обов'язки. Платити незрозуміло за що, незрозуміло кому, з невідомих тарифами, і спробуй тільки не заплати. Тобто, повний і тотальне беззаконня.

Цей закон лобіює та ж команда?

- Так. Звичайно. А хто ж ще? Та ж Бабак. Та ж мафіозна зграя на чолі з Садовим. Але він хоча б публічно це робить, що так, це мої люди, це моя Бабак. А хто ще з ним увійшов в частку і інвестує в весь цей проект закабалення міського населення, я не знаю. Але, думаю, що і Кернес, і Філатов, і вся ця зграя. Ну, подивіться, хто голосує за це: все ті, хто реально має інституційні ресурси пограбування населення по містах.

Цим законом дійсно не передбачена відповідальність постачальників послуг? Всі зобов'язання, аж до штрафних санкцій, покладені виключно на споживачів?

- Так і є. Короткий зміст закону: ти лох, тобі намалювали в платіжці, хоч греблю гати. Плати, а то заберемо квартиру. Усе. Ніякого іншого змісту в цьому законі немає.

А як ви ставитеся до ідеї стягувати пеню за прострочення платежів?

- Поки ще не ввели. Ну, я дуже сподіваюся, що це викличе бунт. Якщо зараз народ перестав платити просто тому, що немає грошей, то я не уявляю, що буде зі штрафами, з пенею. Подивимося.

Розумієте, справа в чому. Зараз не платять ті, хто вже не має грошей. Бабусі з останніх сил тягнуться, поки щось там платять. Подивіться - одні пенсіонери в чергах. А ось середній клас вже плюнув платити. Тому що вони краще дітям поїсти куплять. І тільки бабусі, зашуганние радянські, з останніх сил віддають останні копійки з урахуванням субсидій. Але я думаю, що у них теж закінчаться сили і фінанси буквально скоро. Їх доб'ють газом.

Ви маєте на увазі доплату за спожитий, але не оплачений газ і повернення старих норм споживання?

Це взагалі свавілля. Припишуть 9 кубометрів по колонках, 3 кубометра по газових плит. Я не знаю, де люди візьмуть гроші. За ці гроші можна було б встановити лічильники всій Україні, які стоять 700 гривень. За ці гроші, а так вони будуть просто тупо вкрадені.

У чому проблема з установкою лічильників?

- А кому це треба? Є лічильник - неможливо красти. Якщо буде лічильник, красти можна буде, тільки Бодяжити газ. Але тоді народ купить газоаналізатори на вхід в будинок, і все - ви особливо не пободяжіте. А поки немає лічильників, можна малювати все, що завгодно. Ні обліку, немає контролю, є бардак, приписки і злодійство. А кому ж треба від такого джерела доходу позбавлятися? Навіщо ж ставити лічильники-то?

Але облгази стверджують, що у них немає коштів на установку лічильників.

- Ось вам кошти. Я ж вам кажу, вони вкрадуть зараз за цими ось припискам 9 кубів і 3 куба. За ці гроші, вже люди підрахували, можна якраз встановити лічильники всім абсолютно споживачам газу. Всім чотирьом з гаком мільйонам споживачів.

Для економії коштів облгази наполягають на установці будинкових лічильників, а не індивідуальних.

- А сенс в цьому якийсь? І домовик треба встановлювати, і індивідуальні. Інакше виходить колгосп, адже кожен споживає газ по-різному ... Такий же колгосп маємо з загальнобудинковими тепловими лічильниками і з загальнобудинковими водяними лічильниками. Є будинки, де деякі люди полінувалися встановити собі індивідуальні лічильники на воду. На них вішають абсолютно всі втрати, які тільки є.

Схоже, у нас зберігається тенденція виключно до підвищення цін і тарифів. Нові комунальні закони тільки погіршують ситуацію. І ці закони приймає парламент, на який вийшли на майдан українці, покладали дуже великі надії.

- Я, наприклад, взагалі не покладала ніяких надій, я знала, що вони угроблять країну і що це ліквідаційна комісія. Вони вбивають країну просто в нуль. Вони грабують країну так, що регіонали б'ються головою об стіну і волають: "А що, так можна було? Так що ж ви відразу не сказали - ми б крали не менше!".

Тетяна, що б ви зробили, якби очолили міністерство житлового господарства?

Cultura Images / EAST NEWS / Adie Bush

- Я хотіла б насправді бути міністром юстиції. Я вважаю, що міністерство ЖКГ взагалі нікому не потрібно, це абсолютно зайве міністерство. Частина його функцій можна перекинути в міністерство економіки , Частина - в міністерство транспорту. У нас немає проблем з ЖКГ, у нас є проблеми з майновими правами. Тобто, проблема зі встановленням чітких майнових прав на кожний об'єкт. І у нас величезна проблема з механізмами прийняття легітимних колективних рішень. Все - ніяких інших проблем в країні, насправді, немає. І усунувши ці два вузьких місця, далі можна було б розвиватися. Але цього ніхто не робить. 25-й рік в країні міністрами юстиції стають люди, які взагалі не розуміють, про що мова, а якщо навіть і розуміють, то роблять все, щоб це не виправляти.

Замість того щоб прийняти нормальний закон про ОСББ, вони приймають 417-й, де з алгоритмами така ж дупа. Не кажучи вже про те, що реєстри порожні, кадастри порожні, реєстрація спорадична, а не обов'язкова. Підіть, спробуйте створити ОСББ. Гаразд, якщо це новий будинок, тільки прийнятий в експлуатацію, і там є більшість даних по реєстраціях права власності. А якщо це стара смітник 60-х років, то там взагалі немає ніяких нових реєстрацій. Хіба що останні кілька років хтось там помер, успадкував, купив, продав. Там же взагалі нічого немає, ви спробуйте, змусьте когось із БТІ підняти з архіву всі ці помоечние документи кошлатих років і зробити вам так звану "шахматку", тобто зібрати поквартирні дані про права власності. Це ж нереально! І як ви створите ОСББ, не знаючи, хто співвласники будинку? Не знаючи "соточку", тобто загальний метраж, від чого ви будете вважати кворум? Від Місяця? І замість того, щоб це виправляти, вони, навпаки, посилюють той маразм, який був раніше. І роблять це абсолютно цілеспрямовано.
Ми катастрофічно відстали навіть від сусідньої Польщі!

Пам'ятається, у свій час поляки до нас їздили за прасками ...

- За Праска смороду, може, и їзділі, це Було ТИМЧАСОВЕ явіще. Альо коли ми Приїхали в Польщу вивчати їх досвід місцевого самоврядування, я запитала у сенатора: "А який у вас взагалі був відсоток актуальних записів в кадастри, станом на 89-й рік, коли ви починали реформу місцевого самоврядування?". Він каже: "Та взагалі відсотків 75, а де і 80". У усієї нашої групи щелепи заплескали по підлозі. У нас, за заявою глави нашого кадастру, на даний момент 11%, а насправді там, дай Бог, щоб відсотків 7-8! За міській забудові, думаю, відсотків 5-6. Тому що у нас не враховуються будинки як цілісні майнові комплекси, а вважати повноцінною формалізацією ось ці висять в юридичному повітрі розрізнені квартири - мені, вибачте, юридична совість не дозволяє. Ми не повірили сенатору. Ми подумали, ну, може, прибріхує, може, хвалиться. Але коли ми поїхали в віддалену гміну у Нижніх Бескидах ...

Тобто, в глибинку?

- Дика абсолютно місцевість, суцільні ліси, п'ять тисяч жителів. Живуть там, в тому числі, такі ж українці - русини. Вони кажуть на архаїчному українському, ходять у вишиванках, то ж саме сало, самогон ... Так вони цілком цивілізовані хлопці, у них все нормально з правом власності. "Сільрада" місцевий - з "євроремонтом", туалет - шикарний! Ми запитали у вуйт цієї гміни: "Коли вам передавали все майно вашої гміни, скільки у вас було актуальної інформації в кадастр?". Виявилося, відсотків 80, а подекуди і більше, тому що до них совки не дісталися.

У поляків всі будинки - цілісні майнові комплекси. Ось у чому підлість Гжегожа Гайди, який протягнув 417-й законопроект. Я питаю його: "Гжегож, у вас за польським законодавством понад семи власників зобов'язані створити аналог ОСББ, квартирне товариство. Чому ж ти нам нав'язуєш концепцію, що можна управляти будинком без створення юрособи? Це як?".

І що він вам відповів?

- Мовчить, мерзотник. Але він знає, що робить, йому ж платять за те, щоб тут все розвалити і нав'язати людям комунальне рабство. У поляків понад семи співвласників зобов'язані створити юрособа і обрати уповноваженого, який буде за дорученням і від імені всіх інших власників чимось там рулить. Не можна без юрособи управляти активом, в якому більше енної кількості власників, це очевидно для кого завгодно, крім тварюк, які пропхнули 417-й закон. Так от уявіть собі, поляки мали 75-80%, а подекуди, у віддалених місцях і більше актуальної інформації в реєстрах, кадастри, їм передавали все це майно за актом із зазначенням реальної балансової вартості, і тому вони цим всім керують. Порівняйте, називається, з нашої децентралізацією. У нас зараз на порядок гірша ситуація, ніж була у поляків в 1989 році.

А в правовому полі може, припустимо, група адвокатів зайнятися вирішенням цього питання?

Знаєте, скільки років я про це говорю? У мене язик вже опух, стерся і покрився мозолями. Ну, про що ще говорити з ублюдками, які навмисне гроблять те, що хоч якось працювало! Ну, про що ще з ними говорити? Вони роблять саме те, щоб стало гірше, прекрасно знаючи, що вони спеціально роблять гірше. Це їх цілеспрямований вибір - зробити ще гірше. А хто, вибачте, хоче, щоб було краще?

Ви, наприклад.

- Ну і що? У мене хіба є владно-розпорядчі повноваження? Я з кастрюлеголовимі справи не маю - гидую. А серед кастрюлеголових осудних немає. Яка нормальна людина піде трощити власну країну, стрибаючи в каструлі по Майдану? Жодна нормальна людина на Майдан стрибати не піде , Це ж очевидно. Там стрибали або покидьки, які хочуть заробити на крах держави, або ошукані ними недалекі пасіонарії без мізків.

Тобто, зараз в Україні немає організацій або партій, які могли б пройти хоча б до місцевих рад, у кого є бажання змінити ситуацію на краще?

- Ті, у кого є бажання? Є наша партія, є соціалісти, ще хтось є. Але у них немає грошей. Я б рада, але я не в змозі навіть найняти політтехнолога і розвісити агітки. Не кажучи вже про те, щоб покрити хоча б місто якийсь агітацією. Немає грошей - немає агітації.

Ви постійно виступаєте з конструктивною критикою з питань житлово-комунального господарства, але це не доноситься до народу. ЗМІ цим питанням не цікавляться, замовчують?

- Як мені донести до народу? Через Facebook? Через YouTube? Через "Вконтакте"? "Однокласники"? Хто там це читає? Бабусі це не читають. ЗМІ цілеспрямовано замовчують проблематику. Ви подивіться, у нас працює солідарне "Радіо Тисячі Горбів", як свого часу в Руанді, яке розповідає народу про війну , Про російську агресію та іншу маячню. І про те, що у нас видатний уряд, який проводить реформи. Які ви реформи проводите? Але лохи-то вірять! У нас 88% населення отримує відомості про стан справ в країні з телевізора. А в телевізорі у нас все чудово. А то, що ти погано живеш, конкретний кастрюлеголовий Вася Пупкін, це ... ну, ось така невдача твоя особиста. А взагалі у нас, в остальном, прекрасная маркиза, все добре, все добре. Хто у нас володіє каналами? Товариші олігархи. Їх повністю влаштовує ця ліквідаційна комісія. Вони своє урвуть і звалять, їм-то тут не жити, їм плювати.

А я залишуся тут - інвентаризують "для науки" деталі остаточного розвалу колишньої української державності. Сподіваюся, неоінстітуціоналістов знадобиться.

Це, в принципі, все, що я можу зробити.