Поет Андрій Усачов: '' Не треба ростити генія, ростіть дитини ''
зміст:
Андрій Усачов, знаменитий дитячий поет і письменник, автор всім відомої "Розумної собачки Соні" та логопедичного бестселера "Малуся і рогопед", розмірковує про сучасних дитячих книгах, і про те, як і що читати дітям - від малюків до підлітків.
- Зараз у багатьох школах дітям видають список літератури на літо. Як ви взагалі ставитеся до таких списків?
- Я, чесно кажучи, рідко виринають зі свого письменства, тому, що відбувається в зовнішньому світі, знаю погано. І що наші керівні педагогічні державні органи рекомендують дітям, не знаю. Можу сказати в найзагальнішому вигляді. Найголовніше в дитячому читанні: щоб воно було за віком. Кожен костюмчик повинен бути зшитий за розміром.
Раз ми доросли до поняття "вікова психологія", то дуже важливо не викликати у дітей відрази, нав'язуючи ті книги, які їм рано читати. Класичні книги і писалися не для всіх - і вже точно не для дітей. Наприклад, "Війну і мир" 90% населення в царській Росії і не могло прочитати, бо вона була написана на п'яти мовах, а перекладів тоді не передбачалося. А коли ми починаємо цим мучити дітей, у них виробляється таке ставлення до Толстому, що вони його потім ніколи не відкривають. А чому замість цього не читати "Козаків", які цілком доступні для дитячого сприйняття?
- Але кожен батько впирається в шкільну програму, коли, наприклад, в 7 класі проходять "Тараса Бульбу" - іноді, щоб все-таки пом'якшити жорстокість твори, пропонуючи усічений варіант.
- Коли починають викреслювати щось з твору - це погано. Тоді краще взагалі його не пропонувати дітям. Тоді можна - наприклад, в рамках нинішньої боротьби з курінням - прибирати згадки, що Тарас Бульба курив люльку і вставляти йому в рот чупа-чупс. Або діти дозріли до якихось речей чи ні - і нічого від них приховувати, що козаки напивалися і брали участь в жорстоких побоїщах, показуючи лише патріотичну частину, де вони кричать "За батьківщину, за віру". Всі ці вичавки ні до чого доброго не приводять. Я тут з подивом почув, що одне видавництво залучило кращих французьких письменників переказувати класику для маленьких дітей - наприклад, "Злочин і кара". Як вони собі це уявляють? Я не знаю. Не треба спотворювати книги, в кінці кінців, Достоєвського і дорослі не всі читають. Треба давати дітям той "корм", який йде їм на користь. Ми всі любимо оливки, але якщо 2-річну дитину годувати оливками, у нього буде заворот кишок.
- Зараз свідомі батьки, навпаки, іноді намагаються запропонувати дитині книги "на виріст" - щоб швидше розвивався.
- Не треба ростити маленького генія, ростіть маленького дитинку. Чому ви вирішили, якщо він буде займатися 3 мовами в дитинстві, він виросте генієм? Важливо, щоб він став нормальною людиною. У людини або є геніальність - і вона прокинеться - у деяких вона в 40 років прокидається, між іншим. Наприклад, Дік Кінг-Сміт, який "Порося Бейбі" написав - в 50 років у людини письменницький талант прокинувся. І нормально. У кого-то - наборот, талант прокидається дуже рано, як, наприклад, у французького поета Артюра Рембо - але він в 15 років почав писати вірші, а в 21 рік вже все закінчилося.
По-моєму, тільки нерозумні батьки змушують маленької дитини вчитися, вимагають від нього якихось небувалих результатів. Зараз, на жаль, поняття "успішність" походить на перший план: хочу дитину не доброго, що не гармонійного, що не турботливого, що не духовно розвиненого - хочу успішного. Я зустрічаю таке в обговореннях в Мережі, хоча взагалі в Інтернет ходжу рідко - занадто зважаю. А коли я бачу купу вивалених дурниць - і через них треба продиратися до чогось стоїть ... Мені часу шкода. Інтернет - це величезний і дуже широкий зріз суспільства. Читати якісь відгуки, орієнтуватися на думку мам - чому я повинен на їх думку орієнтуватися? Вони дуже різні - і дурні трапляються. Нехай вони на мене орієнтуються! Я готовий послухати їх, як сповивати дитини, але в сенсі чого почитати, тут я впораюся сам.
До змісту
"Списки літератури" від Андрія Усачова
- Так з чого ж, по-вашому, дитині краще починати самостійне читання?
- Так з будь-якого нескладного тексту. Дитині адже більше задоволення доставляє те, що він взагалі читає, що у нього виходить, а не зміст книги. Є простенькі тексти спеціальні, дитячі казки, чудові маленькі оповіданнячка Льва Толстого - "Пилипко" та інші.
- А які ви можете порекомендувати книги, яких ми не читали в нашому дитинстві?
- Ми не знали двох чудових авторів, які вважаються класиками світової дитячої літератури - це вже згаданий Дік Кінг-Сміт, приголомшливий письменник, у нього чудові казки. І він дожив майже до кінця XX століття. І другий автор - теж англієць, я взагалі їх прозу люблю - це Роальд Даль. Ну це померти можна - одна казка краща за іншу! У нас його краще знають - спасибі фільму "Чарлі і шоколадна фабрика", хоча версія Тіма Бертона мені не дуже сподобалася, це не найкраща його річ. Але був геніальний фільм "Матильда" з Денні Де Віто, який грає кепського татуся, був фільм "Відьми". Хороші фільми - і книжки приголомшливі. Ми такі, на жаль, не вміємо робити.
- Тому зараз видаються, в основному, перекладні дитячі книги?
- Це якщо говорити про прозу. Взагалі, зараз люди переходять на прозу, поезія ... Ні, вона не вмирає, поезія не вмирає ніколи. Просто вона і раніше була тільки для 3-5% освіченого населення. А зараз на тлі того, що все, начебто, освічені й грамотні, поезія повинна доходити до всіх. Ні, вона ніколи не буде хвилювати всіх. Але дитяча література в цьому відрізняється - там поезія дуже добре себе почуває. І в нашій країні найпотужніша поетична традиція - і була, і є. На Заході, наскільки я знаю, дитяча поезія практично відмирає, з різних причин. У нас же, навпаки, поетична держава - досі. У нас в школах проходять вірші, їх вчать в дитячому саду. У жодній країні світу не вчать віршів в обов'язковому порядку - навіть в тій же Англії. У нас у дітей є звичка до повторення віршів - і якщо ми це втратимо, буде дуже шкода, тому що це одна з небагатьох речей, якої ми можемо пишатися. У нашій літературі і було, і є величезна кількість прекрасних віршів.
- Кого з дитячих поетів ви б назвали серед улюблених?
- Був великий Заходер, прекрасний Валентин Дмитрович Берестов, була чудова Емма Мошковская, яку дуже мало, на жаль, знають. Михайло Яснов, Петро Синявський, Сергій Махотін, Григорій Кружков - навіть серед які живуть зараз, поруч з нами - величезна кількість поетів світової якості. Інше питання, що поезія погано конвертується. З молодих - по-моєму, одна зірка у нас є - Галя Дядькова з Арзамаса. У неї свої фанати, її вже читають всюди. У неї вийшла красива книжка, яку ми разом написали - "Зоряна книга. Поетична астрономія". Люди не можуть відрізнити, де мої вірші і де Галини - і це класно. Є й зірки не такого яскравого сяйва - Аня Ігнатова в Пітері, ще 2-3 дівчинки - все не москвички, до речі. Юлія Симбірська з Ярославля - у неї ще не видані книги, але в Інтернеті вони вже є, на сайтах молодих письменників і поетів.
- Тим не менш, іноді батьки скаржаться, що нічого читати дітям.
- Так, буває так, що матері, навіть прийшовши в книгарню, не знають, що взяти. Є, є що читати. І не завжди навіть треба шукати чогось нового. Ось 10 років не видавали Юрія Коваля - не було його - зараз стали, нарешті, перевидавати.
- Яка, на вашу думку, ситуація з дитячими видавництвами?
- Добре, що виникла конкуренція - і дитячий сектор, на відміну від дорослого, продовжує стабільно приносити прибуток. Уже навіть традиційно "дорослі" видавництва звертаються до дитячої літератури. Так, хтось ширвжиток виробляє, що теж необхідно - тому що це дешево, і в провінції люди можуть собі дозволити. Хтось випускає більш складні книги, з якимись вивертами. Ринок великий, живий, поки не вмирає - і при нашому житті смерть йому не загрожує. Звичайно, хочеться краще, хочеться більше, хочеться, щоб до кожного села доходили малюнки, скажімо, Вікі Фоміної або кого-то еще.
- Ви їздите по країні з виступами, зустрічаєтеся з дітьми. Як змінюється публіка, чи відрізняються чимось діти в столицях і провінції?
- У провінції діти жвавіше: вони здоровіші, Порозове, не так виснажені великим інформаційним потоком, великою кількістю культурних подій. Там ще грають у дворах в футбол, що чудово. Вони теж, звичайно, в Інтернеті сидять, але у них ще поруч природа є. Я ось їздив в Плесецьк - і відмінні там діти, самі звичайні школярі, яких привозять на зустріч автобусами - і яким, за великим рахунком, вся ця поезія по барабану.
Питати про ситуацію з дитячим читанням у чиновників або навіть матусь безглуздо - треба питати у бібліотекарів. В провінційній бібліотеці все перед очима, і бібліотекарі кажуть: ходять діти, читають.
Але, звичайно, менше, ніж раніше. Взагалі, якщо я б зараз був дитиною, я що, тільки б читав? Раніше ж робити було нічого, а тепер я можу за кордон поїхати, можу пограти з друзями в комп'ютері, можу в Інтернеті щось цікаве знайти. Це нормально. Процес читання знаходиться в нормальних людських межах. Самі розумієте: той, хто читає - він не працює. Ось, скажімо, повернувся сталевар після важкої зміни - він що, повинен Достоєвського читати? Той, хто хоч раз в житті займався важкою фізичною працею, знає, що ввечері потрібна не книга, а стакан горілки - НЕ щоб напитися, а щоб стрес зняти, щоб відпустило. Якщо ви хочете, щоб країна перестала працювати - тоді нехай все читають.
Ніяка нормальна країна не може бути літературоцентричної. Англія - найбільша літературна держава, але не літературоцентричність, тим не менш. Або треба досягти такого рівня розвитку, щоб як в Стародавньому Римі: працюють раби, а громадяни лежать - і читають.
- А самі ви що читаєте?
- Я мало чого читаю - сил немає, роботи багато. Це як раз до теми "чому люди не читають?" Так вколюють вони! Взагалі Пелевіна читаю, мені це цікаво, це несподівано. Уліцкую, Діну Рубіну - це великі письменники. З іноземних - Умберто Еко мені подобається. Зараз багато спливає класики, яку ми раніше не знали. Скажімо, геніальна річ Кіплінга в перекладі Григорія гурткової та Марини Бородицька - "Пак з Чарівних пагорбів". У того ж Кіплінга я прочитав "СТАЛКОМ і компанія" - повість про дитячі роки в приватній школі. Це була улюблена річ Стругацьких - на честь СТАЛКОМ вони назвали свого Сталкера. Ось так весь час вискакує несподівана класика, яку я ще читав - а за новизною не женуся.
Думав, що добре знаю Лєскова, а тут виявив його публіцистику. Прочитав цілі томи п'єс Платонова. У нас же Платонов народжується раз на сто років, зараз його восьмитомник вийшов - я просто вмираю.
До змісту
Виховання підлітків: "піди вгадай"
- Мами підлітків часто стикаються з тим, що дитина лінується: "Нічого не хоче - тільки розважатися".
- Це не нова проблема. Я пам'ятаю, мені самому хотілося ходити на танці, займатися музикою - я її завжди любив - а книги ... В 9-10 класі я читав в 3-4 рази менше, ніж в молодших класах. Це нормальний для підлітків процес. Для них стає важливіше спілкування, мода, все підлітки стають музичними дурнями - це норма, це треба просто пережити.
- Добре, якщо музика, а якщо нескінченні комп'ютерні ігри?
- Ну а раніше? Бігали і палили покришки на звалищі - ті ж квести і стрілянина. Якщо розібратися: ну чим ми раніше займалися? Так тим же самим. Я не бачу нічого незвичайного.
Інша справа, що у нас загальний процес загнивання і втрати культури, це так. А діти просто живуть в цьому всьому, ростуть на цьому грунті. Ми ж і є перегній для майбутніх поколінь.
- А що робити, якщо дитині важко, він не хоче напружуватися, читає тільки від цього до цього?
- Не скажу. Моїх дітей не доводилося примушувати. Ми читали дітям - не я, дружина, скоріше - вже коли вони були в п'ятому класі, шостому. Вони, по-моєму, класу до восьмого все разом читали, мені дуже це подобалося. Синові зараз 27 років, дочки - 24 роки. Дочка в якомусь віці перестала читати взагалі, а зараз раптом знову почала. Син же, навпаки: в дитинстві, юності багато читав, зараз майже не читає. І ось піди вгадай: виросли в одній сім'ї, слухали одні книги. Нічого не можна прорахувати наперед.
Якщо хочеш, щоб діти читали - то будь-яким способом потрібно знаходити час: сідай з ними, читай. Ми ж змушуємо дітей чистити зуби, умиватися. Ти маєш право не читати щось, але хоча б шкільну програму. Тут вже треба наполягати.
Коментувати можут "Поет Андрій Усачов: '' Не треба ростити генія, ростіть дитини ''"
Як ви взагалі ставитеся до таких списків?А чому замість цього не читати "Козаків", які цілком доступні для дитячого сприйняття?
Як вони собі це уявляють?
Чому ви вирішили, якщо він буде займатися 3 мовами в дитинстві, він виросте генієм?
Читати якісь відгуки, орієнтуватися на думку мам - чому я повинен на їх думку орієнтуватися?
А які ви можете порекомендувати книги, яких ми не читали в нашому дитинстві?
Тому зараз видаються, в основному, перекладні дитячі книги?
Кого з дитячих поетів ви б назвали серед улюблених?
Яка, на вашу думку, ситуація з дитячими видавництвами?
Як змінюється публіка, чи відрізняються чимось діти в столицях і провінції?