«Морозко», Карел Готт і ностальгія

1. «Все як люди, і я як людина» Олександр Митрофанов, Фото: ЧТ24 - Пане Олександре, тиждень тому,...
2. Особливості національного характеру
3. Росія випала з суспільної свідомості
4. «Боже мій, Карлуша приїде ...»
5. Обожнювання Володимира Путіна
6. Сіль життя, господарі землі і становий хребет держави

«Все як люди, і я як людина»

Олександр Митрофанов, Фото: ЧТ24 - Пане Олександре, тиждень тому, в річницю початку «оксамитової революції» 1989 року, ми з вами говорили про життя в Чехословаччині за часів соціалізму. Ви сказали, що в Чехословаччині соціалізм прижився найкраще і народ не особливо і хотів змін. Чому тоді режим все ж упав?

- З різних причин. По-перше, хто б тримав при владі всіх цих - Якеша, Фойтіка, Біляка та інших - якщо вже Михайло Сергійович Горбачов не захотів? Свої ж бо тримати не будуть, вони всім набридли, навіть власним комуністам. Стояли поперек горла з їх догматизмом і незламної дурістю. А по-друге, ну як же так, все вже пішли, а ми що, залишатися будемо? До листопада 1989 роки вже і поляки, і угорці, і навіть німці в НДР збунтувалися, а в Чехословаччині нічого немає. Пора, пора, пора. «Все як люди, і я як людина». Підемо на Вацлавську площу і будемо протестувати. А після нас нехай румуни свого Чаушеску вбивають. Я це ще нікому не розповідав, на радіо, по крайней мере, точно: я пішов в перший день на площу. І наткнувся на тих людей, яких знав по моїй тодішню роботу. Ці люди ще два тижні тому дуже завзято демонстрували свою прихильність режиму, а тут вони на мітингу - проти режиму. Таких людей було дуже багато. Мені стало нудно, я пішов і більше туди не ходив.

- Ви сказали, що люди пішли на площі ...

- Ну, все вже пішли. І вони пішли.

Земан висунувся, і все його впізнали

- Але той же правлячий зараз президент Земан свого часу, за кілька років до «оксамитової революції» опублікував статтю в «Технічному журналі». У ній він прогнозував крах соціалістичної економіки. Виходить, система рухнула не тільки тому, що «все як люди, і я як людина»?

Мілош Земан виступає на Льотної, 1989 г., Фото: ЧТ - Президент Земан - людина, яка двадцять років чекав свого зоряного часу. Це моє тверде переконання, яке виходить з тісного спілкування з ним в дев'яності роки, коли я досить довго спостерігав його з дуже близької відстані. Йому хотілося бути відомою людиною. Якщо чесно, його дані дозволяли йому це, він інтелектуал, він, в принципі, дуже сильна людина. Інша справа, що, врешті-решт, у нього це вилилося в хворобливе прагнення за всяку ціну виявитися нагорі. Тоді ще ця ціна була нормальною. Це не те, що він робить зараз.

- І в 1989 він стояв на трибуні мітингів поряд з Вацлавом Гавелом ...

- Він розумна людина. Він же прогностик. Він здогадався, куди все котиться. Тільки дурень не здогадався. І у Земана вистачило сміливості зробити попереджуючий крок. Перш ніж режим впав, Земан висунувся, і все його впізнали. А потім діяти було простіше.

Особливості національного характеру

- Про це багато говорять і пишуть. Чехи дуже пишаються тим, тому революція і називається оксамитової, що зміна ладу сталася без крові, без людських жертв. Це частина чеського національного характеру?

- Так, це та частина національного характеру, яка мені дуже подобається. Я вважаю, що набагато краще так вирішувати конфлікти, ніж різати один одному глотки. Просто у чехів, так і у словаків, хоча ті все ж більш темпераментні люди, немає особливого бажання зайвий раз розбивати один одному фізіономії, якщо є можливість домовитися.

Вацлав Гавел на Вацлавській площі, 1989р., Фото: ЧТ - А то, що той же парламент, який був при комуністах, обрав Гавела президентом - теж частина національного характеру?

- А що їм залишалося робити? Одряхлілим комуністам потрібно було брати у народній міліції зброю і виходити захищати справу робітничого класу? Кому це потрібно? Простіше було забезпечити хоча б своє життя. Та й ніхто не знав, як все обернеться. Чорт його знає, може стратити почнуть, як комуністи стратили людей в п'ятдесяті роки. Так що давайте, хлопці, Гавела швиденько оберемо, а там ... Кудись заліземо, сховаємося. Може, потім виліземо, а може і ні.

- Ну а те, що практично не було ніяких судів над комуністами і всіх залишили в спокої - теж національний характер?

- На жаль так. Як чеський громадянин я повинен сказати, що на жаль.

Росія випала з суспільної свідомості

- Якої ви думки про девізі Вацлава Гавела «Правда і любов переможуть брехню і ненависть»?

Оксамитова революція, Фото: Peter Turnley, Public Domain - По-перше, він сам від цього девізу відхрестився. Сказав, що саме так він не говорив. По-друге, це все антураж. А під спудом все було по-іншому. Ті ідеалісти, люди, не пристосовані до політики, які прийшли в перші місяці до влади, дуже швидко з неї пішли. Тому що вони цим займатися не могли. Політика - це дуже брудне і мерзенну справу. Але це професія. Їй потрібно володіти. А ті, хто отримали владу, були, як правило, людьми абсолютно випадковими.

- Уже майже два роки була нова Чехословаччина, не було комуністів, і тут в Радянському Союзі в серпні 1991 року почався путч, з'явився ГКЧП. До влади, скинувши Горбачова, на три дні, але ніхто не знав, що це буде лише три дні, прийшли абсолютно інші люди. Тут виник страх, що Радянський Союз спробує щось зробити, змінити, ввести війська, як-то знову впливати на життя Чехословаччини?

- Страх, звичайно, виник. В основному у тих людей, які були обпалені попереднім режимом. Але мені здається, це був такий швидкоплинний епізод, що як слід все злякатися і не встигли. Раз, і все закінчилося. Розумієте, в чому справа. Після цих подій, ГКЧП, Росія як така випала з чеського суспільної свідомості. Причому дуже надовго. До війни в Грузії. Тому що вважалося, що Росія вже не має для Чехії ніякого значення. Був Радянський Союз, служили ми Радянському Союзу, а зараз не до цього. Потрібно крутитися, щоб вижити. І інше життя, і інші цінності, і інші начальники. А Росія нехай якось викручується, ми будемо дивитися фільм «Морозко» та розчулюватися. Ну і якось переляк пропав. Але все повернулося в останні роки після Грузії. Зараз в Чехії, як ви знаєте, Росія - дуже і дуже вибухонебезпечна тема.

«Боже мій, Карлуша приїде ...»

- Що для вас є символами чехословацького соціалізму?

Морозко. Художник: Билибин І., 1932 р - Зараз я вас розсмішу. Це фільм радянського виробництва «Морозко». Це єдине, що залишилося від нормалізації і що визнається всіма верствами населення. Як, скажімо, в Польщі, як я чув і читав, всіма верствами населення, включаючи антикомуністів, визнається серіал «Чотири танкісти і собака», але це хоча б польський серіал. А в Чехії національним надбанням вважається радянський фільм «Морозко», який показують щороку. Або в різдвяні свята, або перед Новим роком. І багато людей в Чехії, включаючи антикомуністів, знають його напам'ять. Звичайно, в чеському перекладі.

- Коли в СРСР вимовлялося слово Чехословаччина? Що було для радянських громадян символом Чехословаччини?

- Карел Готт. Пам'ятаю, я був на п'ятому курсі університету і поїхав в Москву працювати в бібліотеці для дипломної роботи. Я пішов на Новий Арбат, хотів сходити на який-небудь концерт. Зайшов в концертний зал, а там висіла афіша: «Приїжджає Карел Готт!». І біля неї стояли дві московські дамочки в бальзаківського віку і говорили: «Боже мій, Карлуша приїде, треба обов'язково піти». Так і залишилося з тих пір. Карел Готт - просто феномен. Це людина, яка пройшла через всі режими, дай бог йому здоров'я, він зараз тяжко захворів, але сподіваємося, що все буде нормально.

Обожнювання Володимира Путіна

- Зараз багато хто в Росії, коли згадують Радянський Союз, кажуть: «Було хороше охорону здоров'я, ми могли дозволити собі на зарплату купити поїздку до моря, відправити дитину в піонерський табір». Чи існує подібна ностальгія за часами соціалізму в Чехії?

Вацлавська площа на листівці часів соціалізму - Величезна, і особливо у старшого покоління. І ця хвиля піднімається. Її вміло організовує президент Мілош Земан, тому що ці люди необхідні йому для того, щоб вони віддали йому свої голоси, якщо він буде обиратися на другий термін. Може, ця ностальгія вже на піку, але в будь-якому випадку вона на підйомі. Тим більше, що дуже дивним чином у людей ця ностальгія превратілaсь ще і в обожнювання Володимира Путіна, який в даний момент з тим соціалізмом нічого спільного не має. Але це Росія, Росія - це добре, а Захід - це погано.

Сіль життя, господарі землі і становий хребет держави

- Це швидше ностальгія по соціалізму або «Великому брату», тобто Радянському Союзу?

- По-перше, це ностальгія за тим часом, коли «я був значимою людиною, зі мною рахувалися, я за хороші гроші міг прекрасно жити». Мені ось весь час пише один читач, дуже літня людина, до країв переповнений ненавистю. Весь час згадує, як йому тоді було чудово. Він був інженером, установки якісь ставив, їздив до Лівії. При Каддафі жив півроку. Він пише: «Такий життя, як там, ніколи не було і не буде. Я б хотів жити і зараз так. Але якщо навіть не так, то хоча б як жили у нас в Чехословаччині, а не те, що зараз - американці застосовували скрізь ». А то, що потрібно було ходити якщо навіть не на партійні, то обов'язкові профспілкові та комсомольські збори, що потрібно було мовчати і, підібгавши хвіст, п'ять днів прожити на роботі, а потім можна було їхати на дачу і робити там все, що хочеш, так це якось забулося. Або, навпаки, людям це здавалося нормальним способом життя, а то, що зараз, їм здається ненормальним. Тому що занадто багато свободи. По-друге, є люди, які просто невдахи. Після 1989 року в цьому житті у них нічого не вийшло. А є люди, які в принципі ті часи як слід і не пам'ятають, але у них теж в житті якось не склалося. Вони один до одного прилягають і кричать: «Дивись, нехороші політики, американці, демократи, вони все тут запаскудили, а я жити не можу так, як мені хочеться».

- Ну а люди реально втратили щось, що мали тоді?

- Вони вважають, що втратили, по-перше, матеріальні блага. А по-друге, є ще один пункт, але у найбільш інтелігентних представників цього прошарку. У менш інтелігентних це не проглядається усвідомлено, але інтуїтивно, напевно, теж є. Так ось вони втратили одну важливу відчуття. Це відчуття чехословацька влада буквально кожен день вбивали їм в голови. Що вони сіль життя, господарі землі і взагалі становий хребет цієї держави. І що вони найкращі люди цієї республіки. А зараз так ніхто не думає.